Autor Tema: Elecciones 26J  (Leído 5898 veces)

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Re:Elecciones 26J
« Respuesta #75 en: 11 de Noviembre de 2016, 02:19:48 pm »
El problema ha sido Podemos. De no existir, habría gobierno PSOE+C's desde diciembre. De no haber boicoteado esa opción entonces, lo mismo. El exceso de "ambición política" (o ansias de poder) de los morados ha acabado dando el gobierno de nuevo a Rajoy. Y lo dice un exvotante de Podemos.

Que la andaluza de los cojones también tiene culpa, no digo lo contrario. Pero Pablo Iglesias mejor que se tape. Rajoy le debe a él más que a nadie.

PSOE (+C's) pretendía el apoyo de P's en la investidura a cambio de nada (el pacto, no lo olvidemos, era cerrado, un "o lo tomas o lo dejas", sin margen de negociación. De toda la vida, el que algo quiere algo le cuesta; y no parece que se sentasen a negociar mucho (de hecho, el mismo Rivera se jactaba de hacer lo imposible para que P's no pillase cacho). Otra cosa es que en este país estuviésemos acostumbrados a que el PSOE sacase el apoyo de IU a cambio de nada, solo con la excusa de que no gobernara el PP. Pero ni Podemos era IU, ni Podemos tenía el mismo "poder de decisión" (en forma de cantidad de diputados) que tuvo nunca IU, ni siquiera a nivel regional (y te lo dice alguien que vive en una región donde IU siempre sacó en autonómicas entre 3 y 6 diputados de 45, lo que proporcionalmente hablando está muy muy bien en comparación con la mayoría de CCAA). Y ojo, que digo apoyo, no abstención; pues aun con la abstención de P's, Sánchez seguiría teniendo más noes que síes. Otra cosa son las formas de Pablo Iglesias y la rueda de prenda que dio después de ver al rey, claro (en mi opinión tenía que haber dicho todo eso en la mesa de negociaciones). Pero excusarse en las formas (como hizo el PSOE) en algo tan serio como la política, cuando lo importante es el fondo (vamos, lo que se pone por escrito y lo que significa), denota un infantilismo mental impropio e indigno de quienes pretenden liderar un país.

Y para colmo el propio Pedro Sánchez reconoció que debería haber hablado primero con Podemos y luego con Ciudadanos, cosa que cualquiera que supiera sumar y restar sabía desde el primer momento (porque, como dije antes, la abstención de Podemos no era suficiente). ¿En su día, como votante de Podemos que eras, habrías aceptado que el partido al que votaste le hubiese dado el a cambio de nada a PSOE+C's?

Y no han sido los morados quienes les han dado el gobierno al PP. Ha sido la abstención del PSOE. Y abstención a lo subnormal, porque de haberlo planteado la abstención el 27-J, hubiesen podido pillar por los huevos al PP ("te apoyo tal medida que me gusta poco a cambio de esta otra que te gusta poco"), mientras que ahora es el PP quien los tiene bien agarrados por donde más duele ("o me apoyas, o convoco elecciones y P's te come"), y encima irá poco a poco apretando cada vez más (sobre todo si las encuestas siguen diciendo que el PSOE palma 6 puntos de golpe, cuando antes estaba recuperándose).

Lo que hubiese sido lógico, racional y de sentido común por parte del PSOE habría sido intentar pactar en enero con Podemos en primer lugar (por puro tema de números), y buscar luego otras abstenciones/apoyos, o haber reconocido el desastre en junio y haber puesto precio a su abstención (igual que Podemos ponía precio a su apoyo). Pero como el sentido común es el menos común de los sentidos, lo que en junio era el suelo del PSOE (en votos y diputados, aproximadamente), ahora tengo la impresión de que será el techo del PSOE (salvo que se coma a C's).

De hecho, a riesgo de que alguien me coma, aquí fue más problema CDC+ERC con su negativa a quitar el "no" a cualquiera que no les dé el referendum (legítima petición, por supuesto, que cada uno pone el precio a sus votos que le da la gana), junto a la gran cantidad de diputados que ambos suman (relativamente son bastantes), que de Podemos; pero como son nacionalistas/independentistas parece que era lo que tenían que hacer y que todo se les perdona.

Ojo, todo esto sin ánimo de ofender ni nada parecido, sino desde el mayor ánimo de debatir de forma sana, Kluman ;).

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Re:Elecciones 26J
« Respuesta #76 en: 11 de Noviembre de 2016, 05:42:40 pm »
Yo lo veo de otra manera.

Para mi Iglesias jamas ha pensado ni se ha planteado formar un gobierno con el Psoe, él lo quiere todo, lo que quiere es el famoso "sorpasso"  y hacerse con la supremacia y exclusividad de la izquierda.

Cuando soltó a las primeras de cambios lo de los ministerios y vicepresidencias no fué para otra cosa que para ponerle un imposible a Sanchez que nunca pudiera aceptar y no tener que siquiera iniciar conversaciones porque lo que queria era unas nuevas elecciones donde poder dar el sorpasso.

Cuando llega el pacto C´s + Psoe, pone la excusa basicamente de que con C´s no va a ningun lado, con lo cual si quitabamos a C´s del medio las cuentas no salian y habia que buscar apoyos independentistas, cosa que el Psoe no podia hacer.

Tras las segundas elecciones y a pesar del "inesperado" batacazo de Iglesias, pues mas de lo mismo, al principio se quedo algo parado por el fracaso no previsto, pero al ver que en el Psoe habian dos "bandos" y que la cosa se podia romper vio su oportunidad. De nuevo ofrece el pacto progresista e imposible sin los independentistas.......resultado: explosion interna del Psoe y a partir de ahora es proclamado el unico adalid de la izquierda española porque los otros no han tenido mas cojones que abstenerse.

Resumiendo: que Pablo Iglesias en ningun momento ha querido pactar con el Psoe ni por asomo, lo unico que ha buscado siempre es fagocitar a los demas partidos de Izquierdas para quedarse de unica o al menos principal fuerza de izquierdas, aunque sea a costa de fortalecer a la derecha.


PD: pongo Iglesias y no podemos porque basicamente él ha sido el que siempre mha llevado en mente esto, dentro de podemos como en todas partes hay variedad de pensamiento....... pero el mandamas hasta ahora es él y se ha hecho lo que él ha dicho.
« Última modificación: 11 de Noviembre de 2016, 05:45:03 pm por Drazzz CF »

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Re:Elecciones 26J
« Respuesta #77 en: 11 de Noviembre de 2016, 06:30:20 pm »
Yo lo veo de otra manera.

Para mi Iglesias jamas ha pensado ni se ha planteado formar un gobierno con el Psoe, él lo quiere todo, lo que quiere es el famoso "sorpasso"  y hacerse con la supremacia y exclusividad de la izquierda.

Cuando soltó a las primeras de cambios lo de los ministerios y vicepresidencias no fué para otra cosa que para ponerle un imposible a Sanchez que nunca pudiera aceptar y no tener que siquiera iniciar conversaciones porque lo que queria era unas nuevas elecciones donde poder dar el sorpasso.

Cuando llega el pacto C´s + Psoe, pone la excusa basicamente de que con C´s no va a ningun lado, con lo cual si quitabamos a C´s del medio las cuentas no salian y habia que buscar apoyos independentistas, cosa que el Psoe no podia hacer.

Tras las segundas elecciones y a pesar del "inesperado" batacazo de Iglesias, pues mas de lo mismo, al principio se quedo algo parado por el fracaso no previsto, pero al ver que en el Psoe habian dos "bandos" y que la cosa se podia romper vio su oportunidad. De nuevo ofrece el pacto progresista e imposible sin los independentistas.......resultado: explosion interna del Psoe y a partir de ahora es proclamado el unico adalid de la izquierda española porque los otros no han tenido mas cojones que abstenerse.

Resumiendo: que Pablo Iglesias en ningun momento ha querido pactar con el Psoe ni por asomo, lo unico que ha buscado siempre es fagocitar a los demas partidos de Izquierdas para quedarse de unica o al menos principal fuerza de izquierdas, aunque sea a costa de fortalecer a la derecha.


PD: pongo Iglesias y no podemos porque basicamente él ha sido el que siempre mha llevado en mente esto, dentro de podemos como en todas partes hay variedad de pensamiento....... pero el mandamas hasta ahora es él y se ha hecho lo que él ha dicho.

Pues yo no lo veo así.  Es más, a mí me parecía patético la de veces que Iglesias tiraba los tejos a Pedro Sánchez para que negociara con él. Nada más saberse los resultados se hizo un poco el duro pero luego ya cada vez que salía en la tele era para eso.
  Si que coincido en que a Iglesias no le importaba que se repitieran las elecciones porque confiaba en el "sorpasso".

Pedro Sánchez hubiera "pactao" antes con PP que con Podemos. Lógicamente de cara a la galería eso no puede hacerlo ni decirlo, pero a Podemos no lo quiere ni en pintura y es normal, porque no tienen mucho en común.


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Re:Elecciones 26J
« Respuesta #78 en: 14 de Noviembre de 2016, 01:40:43 pm »
Yo lo veo de otra manera.

Para mi Iglesias jamas ha pensado ni se ha planteado formar un gobierno con el Psoe, él lo quiere todo, lo que quiere es el famoso "sorpasso"  y hacerse con la supremacia y exclusividad de la izquierda.

Cuando soltó a las primeras de cambios lo de los ministerios y vicepresidencias no fué para otra cosa que para ponerle un imposible a Sanchez que nunca pudiera aceptar y no tener que siquiera iniciar conversaciones porque lo que queria era unas nuevas elecciones donde poder dar el sorpasso.

Cuando llega el pacto C´s + Psoe, pone la excusa basicamente de que con C´s no va a ningun lado, con lo cual si quitabamos a C´s del medio las cuentas no salian y habia que buscar apoyos independentistas, cosa que el Psoe no podia hacer.

Tras las segundas elecciones y a pesar del "inesperado" batacazo de Iglesias, pues mas de lo mismo, al principio se quedo algo parado por el fracaso no previsto, pero al ver que en el Psoe habian dos "bandos" y que la cosa se podia romper vio su oportunidad. De nuevo ofrece el pacto progresista e imposible sin los independentistas.......resultado: explosion interna del Psoe y a partir de ahora es proclamado el unico adalid de la izquierda española porque los otros no han tenido mas cojones que abstenerse.

Resumiendo: que Pablo Iglesias en ningun momento ha querido pactar con el Psoe ni por asomo, lo unico que ha buscado siempre es fagocitar a los demas partidos de Izquierdas para quedarse de unica o al menos principal fuerza de izquierdas, aunque sea a costa de fortalecer a la derecha.


PD: pongo Iglesias y no podemos porque basicamente él ha sido el que siempre mha llevado en mente esto, dentro de podemos como en todas partes hay variedad de pensamiento....... pero el mandamas hasta ahora es él y se ha hecho lo que él ha dicho.

Lo uno no quita lo otro. Es decir, no niego que busque hundir al PSOE, pero eso no quita que entre tanto tenga que "tragar" con pactar con el PSOE. Y en todo caso, el gran error del PSOE fue el no negociar con Podemos, incluso después de esa famosa rueda de prensa de Iglesias: de cara a la galería ha sido el PSOE el que no ha querido hablar nada con Podemos.

Por otro lado, respecto a que hacía falta el apoyo de los nacionalistas... igual que el PSOE pactó primero con C's y luego buscó el apoyo de Podemos, bien podía haberlo hecho al revés, pactar con Podemos y luego ir a hablar con Ciudadanos, con los que además creo que la abstención servía para salir elegido presidente. Evidentemente podría salir mal la cosa, y entonces tendría que buscar el apoyo de los nacionalistas, lógicamente. Y puede que aun así nos hubiésemos ido igualmente a las urnas, pero al menos lo habría intentado "por la izquierda". Otra cosa que para mí el PSOE hizo mal fue el negarse a recibir ni siquiera la abstención de los nacionalistas, como si el PSOE fuera alguien para poder decirle a otro partido qué votar.

Luego el tema de los medios también está ahí, que se le dio mucho bombo a que quería ser vicepresidente, pero ninguno a que a última hora estaba dispuesto a renunciar a ese puesto en favor del pacto. Para mí, quien más empeño puso en el pacto fue Podemos, no el PSOE (y recordemos que al PSOE no le servía con la abstención de Podemos, necesitaba que votase a favor). Y es que es cierto que las condiciones de Podemos eran las que eran, todo lo inasumibles que queramos, pero es que el PSOE ni siquiera intentó negociarlas.

Y por cierto, "telita" la portada de hoy de El Mundo...

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Re:Elecciones 26J
« Respuesta #79 en: 14 de Noviembre de 2016, 02:52:31 pm »
Con la bazofia que tiene dentro de su propio partido, Sánchez no podía hacer lo que quisiera, no podía pactar con Podemos, cosa que Pablo Iglesias sabía perfectamente. Medio PSOE está podrido, con Díaz y González a la cabeza, pero dan votos y tienen peso, no puedes ignorarles aunque quieras. Sánchez es el único que ha intentado algo de verdad contra el PP, en su día hizo lo único que podía hacer: convencer a C's y esperar que Podemos apostase por él como "mal menor". Pero la segunda parte no se cumplió, Iglesias pecó de exceso de ambición y hoy Rajoy es presidente otra vez.

¿Qué esperaban de un sorpasso? Si estaríamos igual, al PSOE todavía le habría costado menos abstenerse. Que sí, que el PSOE es una parioda de partido socialista y hay mucha basura acomodada dentro, que C's al final no ha vetado ni a Cospedal, todo lo que queráis. Pero Podemos es igualmente responsable, no se salva en absoluto. Poca anchura de miras, más preocupados de ser los primeros de la izquierda que de desbancar a la derecha del poder. Muy decepcionante.

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Re:Elecciones 26J
« Respuesta #80 en: 15 de Noviembre de 2016, 12:30:40 pm »
Con la bazofia que tiene dentro de su propio partido, Sánchez no podía hacer lo que quisiera, no podía pactar con Podemos, cosa que Pablo Iglesias sabía perfectamente. Medio PSOE está podrido, con Díaz y González a la cabeza, pero dan votos y tienen peso, no puedes ignorarles aunque quieras. Sánchez es el único que ha intentado algo de verdad contra el PP, en su día hizo lo único que podía hacer: convencer a C's y esperar que Podemos apostase por él como "mal menor". Pero la segunda parte no se cumplió, Iglesias pecó de exceso de ambición y hoy Rajoy es presidente otra vez.

¿Qué esperaban de un sorpasso? Si estaríamos igual, al PSOE todavía le habría costado menos abstenerse. Que sí, que el PSOE es una parioda de partido socialista y hay mucha basura acomodada dentro, que C's al final no ha vetado ni a Cospedal, todo lo que queráis. Pero Podemos es igualmente responsable, no se salva en absoluto. Poca anchura de miras, más preocupados de ser los primeros de la izquierda que de desbancar a la derecha del poder. Muy decepcionante.

¿Y no crees que hubiese sido más fácil (al margen de las posibles presiones internas, claro) buscar primero el apoyo de Podemos, y luego el apoyo o la abstención de Ciudadanos, en vez de buscar el apoyo de Ciudadanos primero y luego pedirle el apoyo a Podemos (la abstención en este caso no sirve, a diferencia de lo anterior)? Más que nada por una cuestión de números. ¿Por qué Podemos debería haber dado el sí al PSOE a cambio de nada? ¿Para echar al PP del poder a cambio de (casi todo) su programa electoral y de (casi todos) sus principios (o líneas rojas, como parece que los quieren llaman ahora)? ¿Qué políticas iba a aplicar el PSOE llegado el momento, las de Ciudadanos o las de Podemos (cuando fueran antagónicas, como las económicas)? En este caso lo menos malo habría sido un acuerdo de mínimos para una legislatura de unos 2 años, tocando solo aquello en lo que no hubiese muchos roces; aunque a saber si habría servido.

Más que pecar de exceso de ambición (como ya dije, a última hora ya hasta sacrificaba la vicepresidencia, cosa que era lógico que tuviese por números), de lo que pecó fue de dar la rueda de prensa que dio. Eso debería haberlo dicho en la negociación, como punto de partida. Y a partir de ahí, a esperar acontecimientos. En lo de la anchura de miras no estoy de acuerdo: lo lógico es que, cuando dos fuerzas están tan cerca en poder como PSOE y Podemos, lo lógico y normal es que el grande tenga la presidencia, el menos grande la vicepresidencia, y que se repartan los ministerios como consideren, porque no es de recibo que uno se lo quedase todo; de hecho, es lo más normal del mundo en países donde se dan estas circunstancias (¡incluso en el Reino Unido, con conservadores y liberales, durante 5 años, y la brecha era mucho mayor!, pero es cierto que aquí nunca había pasado, y que con ellos dos los números no daban.

Y sobre Pedro Sánchez... o le dejan hacer su trabajo hasta el final o, si no le dejan (como pasó), debe dimitir explicando las razones punto por punto. Aunque al menos ahora aun tiene la opción de volver.

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Re:Elecciones 26J
« Respuesta #81 en: 15 de Noviembre de 2016, 12:45:40 pm »
pecó de dar esa rueda de prensa?? Iglesias no da puntada sin hilo.........no se precipitó, lo tenia muy bien pensado.
Pide la vicepresidencia y ciertos ministerios en concreto.............. fué una manera de poner una barrera insalvable al Psoe, porque él en ningun momento tras esas primeras elecciones tenia ni la mas minima intencion de pactar con el Psoe, estaba loco por repetir elecciones (pensaba que unas segundas elecciones darian otro resultado muy distinto al que salió).
Renuncia a la vicepresidencia (que no a los ministerios) cuando ya estaba cerrado y lanzado el pacto Psoe-C`s.

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Re:Elecciones 26J
« Respuesta #82 en: 18 de Noviembre de 2016, 10:36:12 am »
pecó de dar esa rueda de prensa?? Iglesias no da puntada sin hilo.........no se precipitó, lo tenia muy bien pensado.
Pide la vicepresidencia y ciertos ministerios en concreto.............. fué una manera de poner una barrera insalvable al Psoe, porque él en ningun momento tras esas primeras elecciones tenia ni la mas minima intencion de pactar con el Psoe, estaba loco por repetir elecciones (pensaba que unas segundas elecciones darian otro resultado muy distinto al que salió).
Renuncia a la vicepresidencia (que no a los ministerios) cuando ya estaba cerrado y lanzado el pacto Psoe-C`s.

Puede ser, pero eso no quita que lo que pidió sea lo "razonable" teniendo en cuenta la correlación de fuerzas (otra cosa ya sería hablar de qué ministerios en concreto para uno y cuáles para el otro). Digo que salió mal porque lo que yo veo totalmente normal, la mayoría de los españoles no, sino que vieron a un tío recién llegado sin corbata y poniéndose chulo. La jugada le hubiese salido perfecta si al repetir elecciones hubiese quedado por delante (que, seamos realistas, era demasiado arriesgar). Pero yo creo que pecó porque eso no se puede decir así en público (otra cosa es en la mesa de negociación) porque a día de hoy Podemos sin el PSOE no va a ningún sitio porque no tiene suficientes apoyos, con lo que no conviene "cabrear" a quien necesitarías. Yo digo que se equivocó porque muchos potenciales votantes ex-PSOE (y no ex) no van a votar a Podemos (al menos de primeras) por sus formas y por esa rueda de prensa dicha así :). Y te lo dice alguien que prefiere un tío que hable claro a uno que se ande por las ramas.

 

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