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Off Topic => Off Topic => : Kluman Epsilons 10 de December de 2015, 10:15:31 AM

: Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 10 de December de 2015, 10:15:31 AM
Abro hilo para hablar de las elecciones y dejo encuesta.

Voten voten [book]
: Re:Elecciones 20-D
: Villarroyas FC 10 de December de 2015, 10:38:50 AM
Buen sondeo  ;)
: Re:Elecciones 20-D
: Real Asturias C.F. 10 de December de 2015, 01:20:56 PM
Buen sondeo, aunque hecho en falta más opciones, como blanco, por ejemplo; o diferenciar en "otros", entre "otros (regionales)" y "otros (nacionales)" ;).
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 10 de December de 2015, 01:34:33 PM
Ya, quería poner muchas opciones pero para no hacerlo tan farragoso...

El que piense en blanco, IU, UPyD o nacionalista que ponga "otros" y luego puede ampliar aquí la respuesta si quiere. Igualmente para los indecisos, que no es lo mismo dudar entre Podemos/IU que dudar entre PP/C's por ejemplo.
: Re:Elecciones 20-D
: Comando Amaya 10 de December de 2015, 05:53:49 PM
Es voto secreto, ¿no? ¿Nadie puede averiguar lo que se ha votado?
: Re:Elecciones 20-D
: Marihuana Balompié 10 de December de 2015, 05:59:29 PM
Menos si eres de los primeros como Villa y Kluman ;D

Pero total ya lo dijeron en el otro post


Yo puse indeciso y no tengo ni idea de a quien votar porque no me termina de convencer uno al 100% pero a los dos gordos me da que no

A Ciudadanos le veo que tiene como una careta y puede pactar con los grandes para estar ahi... Y a Podemos le veo que algunas cosas bien pero otras son tan exageradas e inviables que no me convencen a ver que hago al final
: Re:Elecciones 20-D
: koma f.c. 10 de December de 2015, 08:11:17 PM
que mal va IU a pasado de ser el tercer partido politico a no aparecer ni en las encuentas, para poder votarlo.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 10 de December de 2015, 08:48:07 PM
Es voto secreto, ¿no? ¿Nadie puede averiguar lo que se ha votado?

Por lo menos yo, que he creado la encuesta, no tengo manera.


que mal va IU a pasado de ser el tercer partido politico a no aparecer ni en las encuentas, para poder votarlo.

Ya, estaría en "otros". No la he puesto porque no esperaba muchos votos para ellos. Igual debería haber desgranado más, pero solo es para hacernos una idea. No sé como no se unieron con Podemos, supongo que por cuotas de poder y tal, pero una dupla Iglesias-Garzón estaría guapa.

De momento pocos votos para los 2 grandes, no deja de ser curioso. Tampoco somos representación objetiva, pero vamos.



Mari, yo he votado indeciso pero no te creas que he sido el primero en votar ;D
Me lo estaba pensando, pero como pasaba el rato y veía que no lo iba a decidir hoy, pues he votado indeciso, y ya había 4 o 5 votos antes que el mío.
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 10 de December de 2015, 08:52:19 PM
Koma se queja de que no aparece IU para votarla pero desde que ha dicho eso aparece el PP con un voto. ::) ::)

Es lo que tiene ser heavy de apariencia pero empresario en la realidad. [la] [la]
: Re:Elecciones 20-D
: Tabladillo Team 10 de December de 2015, 09:01:24 PM
Koma se queja de que no aparece IU para votarla pero desde que ha dicho eso aparece el PP con un voto. ::) ::)

Es lo que tiene ser heavy de apariencia pero empresario en la realidad. [la] [la]
;D ;D ;D ;D ;D que bueno


Anims Podemos! La gente se va uniendo al cambio.

(http://i63.tinypic.com/dmtxdx.jpg)

Por cierto, ya lo dije en el grupo de Whatsapp, les he alquilado un local a la formación. Iba a venir Errejón a la inauguración >:D

Hay que votar Podemos, no van a llegar a gobernar nunca con mayoría absoluta. Pero van a ponerle las pilas a los partidos clásicos y eso hace mucha falta.
Es hora de apostar por las verdaderas politicas sociales y estos traen un puñado de ellas
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 10 de December de 2015, 09:43:11 PM
Tabla, este post es para poner la idea de voto que llevamos y comentar cosas sobre las elecciones.

No un tablon publicitario para pegar carteles.  Quien quiera publicidad que la pague!!

[la] [la] [la] [la]
: Re:Elecciones 20-D
: Real Asturias C.F. 10 de December de 2015, 10:22:07 PM
Déjalo, Drazzz. Está claro, hay que votar a Podemos para que reciban dinero y así que le puedan pagar el alquiler [la] [la].
: Re:Elecciones 20-D
: Valletes F C 10 de December de 2015, 10:24:40 PM
Este foro mola, 9 con el mío.  :)
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 10 de December de 2015, 10:45:30 PM
No está puesto como opción, pero si alguien tiene previsto votar nulo, a parte de darle a "otros", molaría que explicase cómo. Por ejemplo, dibujando un pollote en la papeleta, como hice yo hace 4 años en la del senado. Puede que repita, tampoco lo he decidido.

Pd: obviamente la encuesta pregunta sobre el voto al congreso, no al senado.
: Re:Elecciones 20-D
: Tabladillo Team 10 de December de 2015, 10:57:16 PM
El Senado tenía que desaparecer. No hay cosa más inútil (encima los gastos que conlleva) Se puede recortar de muchos lados, normal que luego falte donde no tiene que faltar

Haber si suben el SMI a los 800.
Por menos de eso no debiera haber nadie trabajando 8 horas al dia (y los hay :o)
Gente en la pobreza o con dificultades máximas estando trabajando, eso es inadmisible. Ya vale de temporalidad y precariedad.

En cuanto aumente un poco el poder adquisitivo del personal, aumenta el consumo y esto se pone a rodar. No es tan fácil, lo sé, pero hay políticas que pueden ayudar a ello. En depende que país eso es una utopía, pero tenemos suerte de haber nacido aqui, se puede hacer un proyecto de país potente y que mejore la situación de muchos
: Re:Elecciones 20-D
: koma f.c. 10 de December de 2015, 11:14:56 PM
Drazzz si fueran autonomicas podria colar con lo del PP.    Pero no por empresario si no por otras cosas del trabajo.  Pero en las generales siempre e votado a IU me niego a votar a otro hasta aqui  ;D

ponme IU hombre que no cuesta nada.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 10 de December de 2015, 11:18:46 PM
Venga va, ahí lo tienes ;)
: Re:Elecciones 20-D
: koma f.c. 10 de December de 2015, 11:19:42 PM
Gracias socio.


Ya veras, si al final gana IU las elecciones aqui.  Pacooooooo
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 10 de December de 2015, 11:26:48 PM
Por curiosidad: como votante histórico de IU, ¿no habrías preferido que se presentase en coalición con Podemos?
: Re:Elecciones 20-D
: koma f.c. 10 de December de 2015, 11:49:53 PM
que si ahi que votar a otro se vota  ;D e votado IU por que siempre me a parecido el menos malo. Desde que se fue Julio Anguita no levantan cabeza.

 Una coalición, pues no se, al final hablan de pactos pero ganara Podemos pidiendole la ayuda a IU para gobernar. [binky]

eso si, entonces me haria de PACMA   es que a mi lo que me gusta es tocar los huevos a los que mandan.
: Re:Elecciones 20-D
: Villarroyas FC 11 de December de 2015, 08:07:09 AM
Ese Tabla, que cartelon mas guapo del Pablito Churches, vamos ahi  :D
: Re:Elecciones 20-D
: Comando Amaya 11 de December de 2015, 09:06:41 AM
¿No se puede cambiar el voto?  :-[
Y que hacemos los que hemos puesto otro y queriamos votar a Unidad Popular  >:D

Elecciones amañadas, Nuno dimisión.

Edito que puse Alianza en vez de Unidad
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 11 de December de 2015, 09:09:26 AM
Y Neville vete ya!!  [la]


uuuy ese PP ya con 3 votos y sin que nadie diga que lo ha votado............ está claro donde está el voto oculto.
: Re:Elecciones 20-D
: NOMBELA F.C. 11 de December de 2015, 09:47:19 AM
A mi el que me sorprende es el voto a Ciudadanos, con todos los respetos, pero mucha gente se arrepentirá.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 11 de December de 2015, 10:11:42 AM
¿No se puede cambiar el voto?  :-[
Y que hacemos los que hemos puesto otro y queriamos votar a Unidad Popular  >:D

Elecciones amañadas, Nuno dimisión.

Edito que puse Alianza en vez de Unidad

Ya no puedo, sorry. Pero en el recuento lo tendremos en cuenta. Alguno de "otros" puede ser para IU.
: Re:Elecciones 20-D
: AUTENTICO 11 de December de 2015, 11:18:09 AM
A mi el que me sorprende es el voto a Ciudadanos, con todos los respetos, pero mucha gente se arrepentirá.

Pues lleva razón porque para mi gusto votar al Ciudadanos es no saber ha quien votar, ya que no sabes si harán coalición con izquierdas (PSOE) o derechas (PP). Y yo votar al PP con la que nos han liado estos 4 años de recortes, impuestos, corrupción y un largo etc como que tampoco, yo aún no lo decidí pero al menos si se a quien no voy a votar.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 11 de December de 2015, 12:26:57 PM
Creo que la mayoría de votos que van a C's son votos del PP. No todos, obviamente, también hay del PSOE. Pero muchos del PSOE se van a Podemos, y los que llegan nuevos a C's son en gran parte gente que en las últimas elecciones votó al PP. En este sentido, mejor que voten a C's que al PP, aunque también creo que eso de no saber a quién pueden apoyar le restará votos. Excepto de los que crean que realmente Rivera puede ser el próximo presidente, claro está.

Yo si pienso en presidente, Rajoy ni en pintura, Rivera no me desagrada, Sánchez no me convence e Iglesias no lo veo muy factible. Sigo indeciso.

De momento siempre he votado socialista en las generales, dos veces a Zapatero y una a Rubalcaba, aunque esta última más por eliminación y por intentar evitar la mayoría absoluta que porque me convenciera. En las europeas también he votado siempre socialista excepto en las últimas, que me fui a Podemos. Y en las catalanas, como tenemos tantas y varia tanto la situación, he votado a CiU, PSC, C's y Podemos-ICV. La primera vez que tuve edad para votar recuerdo que mi primer voto fue para Maragall como presidente de la Generalitat. ¡Qué tiempos!
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 11 de December de 2015, 01:13:00 PM
Osea que si votas C´s te arrepentiras y si votas Podemos no te arrepentiras?? que alguien me explique porque.

Si voto ciudadanos es porque busco una opcion que se pueda quedar entre el PP y Psoe. Quien vota a Podemos que vota lo primero que propugnaba podemos o lo que propugna ahora?? porque su discurso ha cambiado como la noche al dia.

Yo creo que quien vota a Ciudadanos es porque busca una politica de centro-derecha en algunos temas y centro-izquierda en otros, vamos una ideologia moderada.
Yo por ejemplo el voto a la izquierda mas digamos radical no lo contemplo jamas, aun está por conocerse un solo pais que con una politica comunista halla funcionado bien tanto economicamente como socialmente...... tambien es verdad que Podemos empezó con consignas muy de izquierdas incluso mas allá que Iu y ahora a la que te despistas se acercan mas al centro que a la izquierda en lo que dicen, es dificil estar de acuerdo con ellos ahora si lo estabas al principio y viceversa.

De todos modos yo es que eso de izquierda y derecha es algo que me parece absurdo, una ley o un decreto para mi puede ser positivo o negativo, bueno o malo, coherente o incoherente....... pero de izquierdas o de derechas no. Si izquierdas o derechas significa enfrentar un sector de la poblacion con otro o perjudicar a unos para favorecer a otros me parece absurdo y negativo para el pais.
Yo siempre he pensado en que tanto en la politica como en la vida hay que tener un equilibrio para que las cosas funcionen......... llevado a la politica significa permitir al empresariado crecer pero respetando siempre los derechos del trabajador o que el trabajador tenga un trabajo lo mas digno posible y bien remunerado pero hasta el punto justo de que no sea un lastre insostenible para la empresa.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 11 de December de 2015, 01:25:18 PM
Hombre, pues simplificando mucho de izquierdas vendría a ser más impuestos, sobretodo para los ricos para hacer más cosas públicas para todos. Y de derechas vendría a ser que el que quiera un servicio que se lo pague, público lo mínimo. A parte del tema social y religioso que no tenga que ver con el dinero, claro está. Ahí tenemos muy interiorizado lo que es una postura de izquierdas y de derechas.

Pero vamos, que pienso similar, en el equilibrio está el gusto y actualmente está todo más desdibujado de lo que tendemos a etiquetar. Yo me considero de izquierdas cuando no hay dinero de por medio y más liberal cuando llegamos a la pasta. Regulación la justa y necesaria, pero alguna tiene que haber, por ejemplo algo más de lo que hay ahora con las energéticas, etc... Vendría a ser de un centro-izquierda social-liberal, por decirlo de algún modo. Y como no encajo al 100% en ningún partido, así estoy, indeciso ;D
: Re:Elecciones 20-D
: Real Asturias C.F. 11 de December de 2015, 01:29:59 PM
Kluman, yo no creo que todo el voto de C's sea ex-PP. Tienes que contar con que se está merendando al socioliberal UPyD (salvo lo que le haya quitado Podemos), y ese votante es fundamentalmente ex-PSOE (o eso dicen los números). Y creo que Rivera es suficientemente inteligente para saberlo. Sobre todo si por lo que sea UPyD aguantase un escaño. Yo, si fuese él, me abstendría en la investidura y que se pongan de acuerdo PSOE+Podemos para investir presidente con mayoría simple (suponiendo que no lleguen a la absoluta, cosa que personalmente veo difícil). En todo caso, después de estos 4 años, darle el apoyo al PP es casi un suicidio político, con la consiguiente sangría de votos.

Por otro lado, ¿qué dicen las encuestas de la participación? La verdad es que ando algo desconectado en ese sentido :-\.
: Re:Elecciones 20-D
: NOMBELA F.C. 11 de December de 2015, 01:59:36 PM
Drazz, yo no digo que todo el que vote a Ciudadanos se arrepentirá, digo que hay gente de izquierdas, de ideas politicas me refiero, que se piensan que Ciudadanos es de izquierdas y que va a mirar mas por los ciudadanos de zona media-baja, que de zona alta, mas por los pobres que por los ricos, y no va a ser así, evidentemente los votantes del PP que ahora voten a Ciudadanos, saben lo que hacen, miran por sus intereses, lo cual es respetable, pero hay gente de izquierdas que va a votar a Ciudadanos, y a esos es a los que me refiero que se van a arrepentir como Rivera salga presidente o tenga poder en el gobierno, de todas formas es solo una opinión, no trato de convencer a nadie, ni tampoco puedo decir que vaya a votar a podemos, siempre he votado a PSOE, y ahora estoy indeciso entre estos y podemos.
Si es importante diferenciar entre izquierdas y derechas, la izquierda se supone que mira mas por la gente humilde, por los pobres, trabajadores, funcionarios,... la derecha mira mas por la gente rica, empresarios, multinacionales,... eso siempre ha sido así, no lo estoy inventando yo.
: Re:Elecciones 20-D
: Villarroyas FC 11 de December de 2015, 02:24:16 PM
Osea que si votas C´s te arrepentiras y si votas Podemos no te arrepentiras?? que alguien me explique porque.

Si voto ciudadanos es porque busco una opcion que se pueda quedar entre el PP y Psoe. Quien vota a Podemos que vota lo primero que propugnaba podemos o lo que propugna ahora?? porque su discurso ha cambiado como la noche al dia.

Yo creo que quien vota a Ciudadanos es porque busca una politica de centro-derecha en algunos temas y centro-izquierda en otros, vamos una ideologia moderada.
Yo por ejemplo el voto a la izquierda mas digamos radical no lo contemplo jamas, aun está por conocerse un solo pais que con una politica comunista halla funcionado bien tanto economicamente como socialmente...... tambien es verdad que Podemos empezó con consignas muy de izquierdas incluso mas allá que Iu y ahora a la que te despistas se acercan mas al centro que a la izquierda en lo que dicen, es dificil estar de acuerdo con ellos ahora si lo estabas al principio y viceversa.

De todos modos yo es que eso de izquierda y derecha es algo que me parece absurdo, una ley o un decreto para mi puede ser positivo o negativo, bueno o malo, coherente o incoherente....... pero de izquierdas o de derechas no. Si izquierdas o derechas significa enfrentar un sector de la poblacion con otro o perjudicar a unos para favorecer a otros me parece absurdo y negativo para el pais.
Yo siempre he pensado en que tanto en la politica como en la vida hay que tener un equilibrio para que las cosas funcionen......... llevado a la politica significa permitir al empresariado crecer pero respetando siempre los derechos del trabajador o que el trabajador tenga un trabajo lo mas digno posible y bien remunerado pero hasta el punto justo de que no sea un lastre insostenible para la empresa.

Alguna reacción a tu posteo.

Cada uno vota lo que le parece obviamente, si te sientes identificado en lo que propone C's, en tu derecho estas. Me parece que el comentario anterior y algunos que ha habido en ese sentido van mas en la dirección de que C's es un Partido Popular B, que pretende vender que es una alternativa moderada a PPPSOE, pero que es claramente un partido de derecha liberal (al programa me remito). Rivera, militante del PP en su pasado, ha buscado un nicho electoral, con mucha habilidad todo sea dicho, en el voto indeciso-moderado-desencantado de los partidos tradicionales. Pero, insisto, su tufo a derecha liberal es demasiado fuerte como para creérselo (ojo, que si nos libera del PP lo doy por bueno).

En cuanto a lo primero que comentas de Podemos (evolucion de su posicion) tienes toda la razon en criticarlo. Personalmente, preferiria que se hubiesen mantenido en su posicion inicial. Pero politica y realidad obligan, se van progresivamente moderando, imagino que como estrategia electoral para tener el mayor peso posible. En cualquier caso el precedente griego muestra que es imposible actualmente- en el contexto globalizado de capitalismo financiero en el que manadn bastante mas las grandes corporaciones financieras que los propios Estados-nacion- aplicar una politica verdaderamente de izquierdas. Asi que, bienvenida sea su moderacion, si ello nos lleva a traer un poco de justicia social a nuestro pais, que falta le hace.

Tu segundo comentario comparando los partidos de izquierdas con los regímenes comunistas me parece bastante desafortunado. Hay que parar ya con la demagogia (tan explotada por el PP y afines) de que votar Podemos o un partido de verdadera izquierda va a convertir el pais en la antigua Union Sovietica. Parece que Podemos se vaya a cargar el empresariado cuando globalmente esta proponiendo una politica de menos austeridad, es decir de crecimiento. Eso si, con una mejor redistribución de la riqueza y el mantenimiento de un Estado de Welfare, es decir de Justicia social, potente. Nada que ver con el comunismo, tal y cual se aplico. Otra cosa es que se ataquen, y eso es fundamental, los desmanes de los riquisimos, por ejemplo aquellas corporaciones financieras que tributan al 1% a partir de las SICAV. Eso no es ser de izquierdas ni atacar al empresariado, es de justicia y de sentido comun cortarles el grifo a esos golfos (incluido algun alto cargo socialista que esta en esas).

En cuanto a lo de derecha e izquierda, te podra parecer absurdo pero es lo que hay, y mas en un pais como Espana que vivio una guerra civil y posteriormente una dictadura hace no tanto tiempo. Las dos Espanas de las que hablabla Machado estan para mi todavia muy presentes, no hay mas que ver la altaneria, impunidad y prepotencia con se que comportan algunos dirigentes del PP para constatarlo. El "Usted no sabe con quien esta hablando" heredado del franquismo sigue a la orden del dia, y los ultimos cuatro anos son un bello ejemplo.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 11 de December de 2015, 03:28:36 PM
Lo primero que hay que tener claro es que en esto de votar hay diferentes opciones, pero no hay la "buena" y la "mala", como no la hay en el fútbol o en la religión. Partiendo de esa base todo se puede contrastar y discutir, pero a día de hoy llamarles a unos fascistas o a otros comunistas está fuera de lugar. ¿Que en los extremos quedarán pequeños reductos con esas ideologías arcaicas? Seguro, pero no es algo ni representativo ni que se deba generalizar. ¿Las dos españas? Por suerte cada vez más difuminadas, y a eso voy:

Kluman, yo no creo que todo el voto de C's sea ex-PP. Tienes que contar con que se está merendando al socioliberal UPyD (salvo lo que le haya quitado Podemos), y ese votante es fundamentalmente ex-PSOE (o eso dicen los números). Y creo que Rivera es suficientemente inteligente para saberlo. Sobre todo si por lo que sea UPyD aguantase un escaño. Yo, si fuese él, me abstendría en la investidura y que se pongan de acuerdo PSOE+Podemos para investir presidente con mayoría simple (suponiendo que no lleguen a la absoluta, cosa que personalmente veo difícil). En todo caso, después de estos 4 años, darle el apoyo al PP es casi un suicidio político, con la consiguiente sangría de votos.

UPyD nunca llegó a solidificar como para tenerlo en cuenta como tendencia. En números redondos y muy aproximados, en España hay un 30% que siempre vota PP, un 40% que siempre vota izquierdas, un 5% que siempre vota nacionalista y el 25% restante que somos los que realmente decidimos las elecciones. La mayor parte de ese 25% hace 4 años se lo llevó el PP, de ahí la mayoría absoluta. Y esta vez se repartirá entre el PP y C's básicamente. Los que votaron hace 4 años al PSOE eran los superfieles a la izquierda y le seguirán votando ahora o se desplazarán a Podemos, ahí C's no rascará. ¿Que si no existiera C's el PSOE sacaría mucho más? Seguro, pero no de votantes socialistas de pura cepa, si no de ese 25% de centro/indecisos.
: Re:Elecciones 20-D
: Villarroyas FC 11 de December de 2015, 03:55:34 PM
Pequeños reductos en los extremos Kluman?  Noticia del mes de junio pasado

http://www.huffingtonpost.es/2015/06/17/pp-simbolos-franquistas_n_7605408.html

: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 11 de December de 2015, 05:16:09 PM
Creo que no me he explicado bien, por supuesto que aunque ganara Podemos España no se iba a convertir en Cuba ni Venezuela, a lo que me quiero referir es que cuanto mas nos arrimemos a un extremo o a otro mas nos pareceremos a esos extremos. Al contrario que tu yo si me alegro del cambio de discurso de Podemos, me parece mas logico y coherente que con lo que empezó. Lo que digo unicamente es que ha cambiado mucho y si te gustaba lo primero no te puede gustar mucho lo de ahora. En cuanto a lo de compararlos con los regimenes comunistas, no los comparo pero ellos mismos se iniciaron con unos referentes politicos poco alentadores.

Lo de las dos españas, al contrario que tu yo si pienso que hace muchisimo que se acabó la dictadura, casi tanto como duró, y por eso creo que hay que mirar hacia delante y no para atras, dejarse ya de rojos y fachas y demas chorradas, porque ni el PP actual es el franquismo ni los del otro lado son Stalin. Por lo tanto paso de izquierdas y derechas porque lo que si tengo clarisimo es que cuanto mas te vayas a los extremos mas te alejas de la democracia, y que los extremos de ambos lados se parecen muchisimo mas de lo que ellos creen. No quiero politicas en las que todo vaya para el mismo lado....... quiero politicas que hagan crecer a España, que a partir del crecimiento es cuando llegará el bienestar.

Por cierto, en lo de las empresas que tributan el 1% estamos totalmente de acuerdo.
: Re:Elecciones 20-D
: Villarroyas FC 11 de December de 2015, 05:28:07 PM
Ok Drazzz, simplemente puntualizar que no me considero ningún extremista (ni creo sinceramente serlo)  pero sí creo en la necesidad de un cambio profundo del modelo de sociedad en que vivimos (no hablo ya solamente de España) que es profundamente injusto y peligrosamente insostenible (al menos a mi juicio).

Con todos los defectos y limitaciones que puedan tener, el único partido que me aporta un mínimo de esperanza de poder avanzar (aunque sea un poco) hacia ese cambio, es Podemos. Por eso les he dado mi voto.

---

En todo caso es un placer poder debatir contigo y con los otros foreros de estos temas. Bien por este hilo Kluman  :)
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 11 de December de 2015, 06:46:24 PM
Ok Drazzz, simplemente puntualizar que no me considero ningún extremista (ni creo sinceramente serlo)  pero sí creo en la necesidad de un cambio profundo del modelo de sociedad en que vivimos (no hablo ya solamente de España) que es profundamente injusto y peligrosamente insostenible (al menos a mi juicio).

Con todos los defectos y limitaciones que puedan tener, el único partido que me aporta un mínimo de esperanza de poder avanzar (aunque sea un poco) hacia ese cambio, es Podemos. Por eso les he dado mi voto.

---

En todo caso es un placer poder debatir contigo y con los otros foreros de estos temas. Bien por este hilo Kluman  :)


Villa, yo no te he llamado extremista y si lo parece es que me explico como el culo.

Hablo en todo momento de mi, que no me gusta irme ni hacia un lado ni hacia el otro.
De momento creo o quiero creer que el que mas se aproxima a mi modo de pensar en C`s (que tampoco estoy de acuerdo al 100%) y por lo tanto de momento tienen mi confianza. Lo cual no quiere decir que si llegaran a gobernar (lo dudo muchisimo) no puedan defraudarme, y si llega eso pues entonces tendré que buscar hacia donde dirigir mi voto de nuevo.
Pero vamos, que no me caso con nadie. Hay gente que se toma la politica como el futbol, eres del Madrid o del Barça y punto aunque lo hagan mal, no es mi caso....... mi voto ahora está aqui, luego ya veremos........... con el futbol si soy extremista, del Madrid y punto, aunque jueguen como el culo. ;D ;D ;D
: Re:Elecciones 20-D
: Astures F. C. 11 de December de 2015, 06:49:13 PM
Ya está mi voto....  IU

: Re:Elecciones 20-D
: Villarroyas FC 11 de December de 2015, 07:26:17 PM
Villa, yo no te he llamado extremista y si lo parece es que me explico como el culo.

Con el futbol si soy extremista, del Madrid y punto, aunque jueguen como el culo. ;D ;D ;D

Lo sé. Tenía solamente la duda de si a lo mejor considerabas extremista el voto a Podemos. Iba más por ahí mi puntualización.

En lo del Madrid también extremista  ^-^
: Re:Elecciones 20-D
: Real Asturias C.F. 11 de December de 2015, 08:57:37 PM
Lo primero que hay que tener claro es que en esto de votar hay diferentes opciones, pero no hay la "buena" y la "mala", como no la hay en el fútbol o en la religión. Partiendo de esa base todo se puede contrastar y discutir, pero a día de hoy llamarles a unos fascistas o a otros comunistas está fuera de lugar. ¿Que en los extremos quedarán pequeños reductos con esas ideologías arcaicas? Seguro, pero no es algo ni representativo ni que se deba generalizar. ¿Las dos españas? Por suerte cada vez más difuminadas, y a eso voy:

Kluman, yo no creo que todo el voto de C's sea ex-PP. Tienes que contar con que se está merendando al socioliberal UPyD (salvo lo que le haya quitado Podemos), y ese votante es fundamentalmente ex-PSOE (o eso dicen los números). Y creo que Rivera es suficientemente inteligente para saberlo. Sobre todo si por lo que sea UPyD aguantase un escaño. Yo, si fuese él, me abstendría en la investidura y que se pongan de acuerdo PSOE+Podemos para investir presidente con mayoría simple (suponiendo que no lleguen a la absoluta, cosa que personalmente veo difícil). En todo caso, después de estos 4 años, darle el apoyo al PP es casi un suicidio político, con la consiguiente sangría de votos.

UPyD nunca llegó a solidificar como para tenerlo en cuenta como tendencia. En números redondos y muy aproximados, en España hay un 30% que siempre vota PP, un 40% que siempre vota izquierdas, un 5% que siempre vota nacionalista y el 25% restante que somos los que realmente decidimos las elecciones. La mayor parte de ese 25% hace 4 años se lo llevó el PP, de ahí la mayoría absoluta. Y esta vez se repartirá entre el PP y C's básicamente. Los que votaron hace 4 años al PSOE eran los superfieles a la izquierda y le seguirán votando ahora o se desplazarán a Podemos, ahí C's no rascará. ¿Que si no existiera C's el PSOE sacaría mucho más? Seguro, pero no de votantes socialistas de pura cepa, si no de ese 25% de centro/indecisos.

Kluman, con lo de UPyD me refiero a ese millón aproximado de votantes que probablemente pasen ahora a C's, y que los números dicen que todos son ex-PSOE. Socioliberales, centralistas de izquierdas, izquierda jacobina... como prefieras llamarlos, pero que fueron capaces de irse a otro partido cuando más fuertes estaban los 2 grandes, y mayor era el efecto del voto útil. No los veo volviendo al PSOE, sinceramente. Pero si no se fueron al PP en su día, dudo que volviesen a votar a C's si apoyase descaradamente al PP, salvo que consiguiese el oro y el moro. En ese caso Rivera necesita tanto a los ex-PSOE como a los ex-PP, y sabe que no puede acercarse mucho a ninguno de los dos. Aunque, tras 4 años de gobierno del PP, supongo que se le "perdonaría" más que apoyase una investidura socialista que una de Rajoy. Y yo creo que eso Rivera lo sabe. Y también sabe que, como UPyD, no es un partido que haya solidificado (al menos, fuera de Cataluña). Por eso creo que hará lo imposible por abstenerse, y, pasada la investidura, pactar tal política a cambio de tal cesión. O igual hace sus números, y llega a la conclusión de que todo su voto ex-PP es en realidad voto "anti"-PSOE que está a la derecha del PSOE, y que solo votaba al PP porque no había otra cosa, y que por lo tanto puede arriesgarse a pactar con el PSOE sin temer perder muchos votos. A fin de cuentas, su problema es que bebe del famoso voto de centro, el cual es menos fiel a "su" partido que Juan Carlos I a su mujer ;D.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 12 de December de 2015, 03:16:11 AM
Lo primero que hay que tener claro es que en esto de votar hay diferentes opciones, pero no hay la "buena" y la "mala", como no la hay en el fútbol o en la religión. Partiendo de esa base todo se puede contrastar y discutir, pero a día de hoy llamarles a unos fascistas o a otros comunistas está fuera de lugar. ¿Que en los extremos quedarán pequeños reductos con esas ideologías arcaicas? Seguro, pero no es algo ni representativo ni que se deba generalizar. ¿Las dos españas? Por suerte cada vez más difuminadas, y a eso voy:

Kluman, yo no creo que todo el voto de C's sea ex-PP. Tienes que contar con que se está merendando al socioliberal UPyD (salvo lo que le haya quitado Podemos), y ese votante es fundamentalmente ex-PSOE (o eso dicen los números). Y creo que Rivera es suficientemente inteligente para saberlo. Sobre todo si por lo que sea UPyD aguantase un escaño. Yo, si fuese él, me abstendría en la investidura y que se pongan de acuerdo PSOE+Podemos para investir presidente con mayoría simple (suponiendo que no lleguen a la absoluta, cosa que personalmente veo difícil). En todo caso, después de estos 4 años, darle el apoyo al PP es casi un suicidio político, con la consiguiente sangría de votos.

UPyD nunca llegó a solidificar como para tenerlo en cuenta como tendencia. En números redondos y muy aproximados, en España hay un 30% que siempre vota PP, un 40% que siempre vota izquierdas, un 5% que siempre vota nacionalista y el 25% restante que somos los que realmente decidimos las elecciones. La mayor parte de ese 25% hace 4 años se lo llevó el PP, de ahí la mayoría absoluta. Y esta vez se repartirá entre el PP y C's básicamente. Los que votaron hace 4 años al PSOE eran los superfieles a la izquierda y le seguirán votando ahora o se desplazarán a Podemos, ahí C's no rascará. ¿Que si no existiera C's el PSOE sacaría mucho más? Seguro, pero no de votantes socialistas de pura cepa, si no de ese 25% de centro/indecisos.

Kluman, con lo de UPyD me refiero a ese millón aproximado de votantes que probablemente pasen ahora a C's, y que los números dicen que todos son ex-PSOE. Socioliberales, centralistas de izquierdas, izquierda jacobina... como prefieras llamarlos, pero que fueron capaces de irse a otro partido cuando más fuertes estaban los 2 grandes, y mayor era el efecto del voto útil. No los veo volviendo al PSOE, sinceramente. Pero si no se fueron al PP en su día, dudo que volviesen a votar a C's si apoyase descaradamente al PP, salvo que consiguiese el oro y el moro. En ese caso Rivera necesita tanto a los ex-PSOE como a los ex-PP, y sabe que no puede acercarse mucho a ninguno de los dos. Aunque, tras 4 años de gobierno del PP, supongo que se le "perdonaría" más que apoyase una investidura socialista que una de Rajoy. Y yo creo que eso Rivera lo sabe. Y también sabe que, como UPyD, no es un partido que haya solidificado (al menos, fuera de Cataluña). Por eso creo que hará lo imposible por abstenerse, y, pasada la investidura, pactar tal política a cambio de tal cesión. O igual hace sus números, y llega a la conclusión de que todo su voto ex-PP es en realidad voto "anti"-PSOE que está a la derecha del PSOE, y que solo votaba al PP porque no había otra cosa, y que por lo tanto puede arriesgarse a pactar con el PSOE sin temer perder muchos votos. A fin de cuentas, su problema es que bebe del famoso voto de centro, el cual es menos fiel a "su" partido que Juan Carlos I a su mujer ;D.

A ver, no te niego que la mayoría de votantes de UPyD fuesen exvotantes socialistas que ahora pasarán a C's. Pero es obvio que para pasar de PSOE a UPyD no eran del 40% de votantes de izquierdas nuclear, sino del 25% de votantes veleta, y más concretamente del paquete que solía decantar hacia la izquierda y que en las últimas elecciones, ante el descalabro socialista post-ZP, en lugar de irse al PP se fueron a UPyD. Es decir, que no tenían pudor en abandonar la izquierda pura para explorar opciones intermedias sin querer llegar hasta el PP. Por eso votaron UPyD en su día y por eso votarán C's ahora. Pero no son del 40% de izquierda pura. Si lo fuesen, en caso de abandonar el PSOE ante el descalabro socialista de hace 4 años habrían migrado hacia IU, no hacia UPyD. Y por eso sostengo que C's se alimentará básicamente de centristas que hace 4 años apostaron por PP y UPyD, los mismos centristas que hace 7 años apostaron por el PSOE, quien gracias a esos centristas rozó la mayoría absoluta.

Al final, los partidos se pelean solo por ese 25% (aprox) de votos que son los que decantan la balanza. Los carteles y demás van básicamente por ellos (entre los que me incluyo). Al PSOE no le importa perder un 10% por su izquierda (hacia Podemos) con tal de ganar un 10% por su derecha. Lo firma con los ojos cerrados. ¿Conseguir el mismo número de votos que hace 4 años bajando lo que está a su derecha y subiendo lo que está a su izquierda? Ya te digo que Pedro Sánchez te lo firma con los ojos cerrados, aunque no le suponga mejorar en términos absolutos los mediocres resultados de Rubalcaba. La guerra se encuentra hoy en día en el centro. Vamos, como siempre, pero con el añadido de que ha aparecido un nuevo actor. Y eso distorsiona que no veas. Hace 4 años, antes de ir a votar, ya sabíamos más o menos lo que iba a salir y quién iba a gobernar. Hace 7, también. Ahora no, por eso son las elecciones más interesantes y más imprevisibles de las últimas décadas (11M aparte).
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 12 de December de 2015, 09:15:30 AM
Joder Kluman, me paso la vida peleandome contigo por el futbol y en politica nacional resulta que vemos las cosas de forma parecida. :o  Esto no puede ser bueno. ;D ;D

En el analisis que haces estoy totalmente de acuerdo, para mi lo clavas.
: Re:Elecciones 20-D
: Real Asturias C.F. 12 de December de 2015, 10:37:21 AM
Totalmente de acuerdo, Kluman. Salvo por las horas en que escribes ;D. Por otro lado, lo que dices no hace sino darme la razón, en cierto modo, en que, si ese votante que abandonó pronto el PSOE para irse a una "aventura" en el centro, no apoyó en su momento al PP cuando más fácil lo tenía, no creo que lo apoye ahora; y, por extensión, no creo que estuviese muy contento con que sus votos apuntalasen una segunda legislatura con Rajoy de presidente. Y yo quiero creer que eso se sabe en C's, y que actuarán en consecuencia. Pero vamos, que solo es una impresión y una opinión, y puedo estar equivocado :).
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 12 de December de 2015, 10:53:36 AM
Joder Kluman, me paso la vida peleandome contigo por el futbol y en politica nacional resulta que vemos las cosas de forma parecida. :o  Esto no puede ser bueno. ;D ;D

En el analisis que haces estoy totalmente de acuerdo, para mi lo clavas.

Si es que ya dicen que la política hace extraños compañeros de cama [3some]

Aquí básicamente hablamos de fútbol, y aunque en eso estemos en las antípodas, eso no quiere decir que en otros temas encontremos bastante coincidencia, eso está chulo. Y si siguiésemos explorando, seguramente encontraríamos más. Ahora me dirás que tú también practicas ballet clásico :o

 ;D ;D ;D ;D



Asturias, imagínate si me gusta leerte y debatir contigo que al llegar a casa de la cena de empresa entré al foro para contestarte [book]

Sobre el votante de C's, yo pienso que mayormente es consciente de que puede pactar con unos u otros, no creo que luego tenga derecho a sentirse engañado, y de eso el votante de C's es consciente. Ya se sabe que estás asumiendo ese riesgo, y el que vota a Rivera lo acepta porque acepta su programa y le gusta su manera de hacer. El votante de C's querrá a Rivera de presidente, pero si no le llega, pues a la mayoría no le parecerá mal que pacte con el PSOE o con el PP condicionando muy mucho el gobierno de cualquiera de ellos. El votante de C's es centrista y está desencantado con PP y con PSOE, y prefiere que cualquiera de ellos gobierne condicionado a Rivera a que lo hagan en solitario. Seguramente, hay mucho votante de centro-izquierda que prefiere un gobierno PP+C's, con la limpia que Rivera provocaría en el propio PP (se habla incluso de cargarse a Rajoy y que presidiera Soraya), antes que un gobierno PSOE+Podemos, percibiendo que ésta última coalición tendría los mismos problemas o muy parecidos a los que condenaron a Zapatero. Aunque obviamente para ese votante de centro-izquierda lo ideal fuese PSOE+C's, coalición que por otro lado tampoco es descartable. Vamos, o así lo veo yo. Los que tienen decidido dar el voto a C's, que por lo visto no son pocos, hablarán con más propiedad del tema.
: Re:Elecciones 20-D
: koma f.c. 12 de December de 2015, 11:16:21 AM
ya que se esta hablando tanto de C's  cual es la diferencia con el PP en decir que los primeros son mas del centro?  En mi pueblo la alcaldesa que gobernaba antes era del PP ahora sige gobernando pero perteneciendo a C's y en muchos pueblos de los alrededores a pasado lo mismo, no quiero pensar en todas España los casos que habra.  Cuando en el caso de mi pueblo era una sirvengueza y a robado lo visto y no visto.  ahora por ser de C's ya es mas moderada en su politica?  pero en lo otro tambien se a suavizado?


Para mi C's es una versión mejorada del PP ya que son mas listos y con mas labia que los del PP pero no en politica, si no en que te la voy a meter doblada mas que el otro, pero como le voy a echar vaselina ya veras como casi no lo notas no te va a doler al principio, pero esperate a mañana.



luego no se si un partido de Izquierdas puro, podra manejar el catarro ya que el mundo no esta para combatir solo y ir de radical en el sistema politico internacional, por lo que aunque me gustara mas la politica anterior de Podemos, es mas coherente la que esta llevando ahora.

Pero por que no probar, si es que peor creo que es dificil que vayamos.



 
: Re:Elecciones 20-D
: UTMAAA 12 de December de 2015, 11:21:35 AM
Que gozada haber leido todo lo que no pude durante la semana, me identifico con Drazz, y al igual que el estoy un poco cansado de "a quien votas a PP,C,s joder que coño haces votando a la derecha la de los ricos" yo intento votar ideas que los candidatos proponen en su programa y por eso esta mi indesicion entre podemos y ciudadanos porque no les miro de derechas o izquierdas sino las propuestas que quieren llevar y en ambos ahí que me gustan y que no, solo me queda colocar en la balanza los pro y los contra de estos y ver que es menos arriesgado o mas equilibrado.

Aquí vote por C,s pero aun no lo tengo claro al 100%. Kluman soy de ese 25% que va variando no me gusta blanco o negro porque me guste, puedo pasar de un extremo al otro sin problema siempre que me guste o disguste menos.


Espero seguir leyendo cosas como las de hasta ahora me gusta y ayuda a entender mejor.



: Re:Elecciones 20-D
: C.F.Extremadura 12 de December de 2015, 12:32:44 PM
Me alegra que vaya ganando aquí también PODEMOS.

: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 12 de December de 2015, 02:28:32 PM
Pues qué queréis que os diga, yo no soy capaz de ver esa brecha tan tan grande entre las políticas que haría el PSOE y las que haría C's, ni en lo económico ni en lo social. Diferencias sí, pero como las que hay con el PP.

Por preferir, mi gobierno ideal sería PSOE+C's, a poder ser con Rivera de presidente. Y lo que no quiero por nada del mundo es otra mayoría absoluta del PP, aunque eso por suerte parece descartado. Si tengo que escoger entre PSOE+Podemos o PP+C's... el corazón me tira a la coalición de izquierdas, pero la cabeza me dice que ahí puede haber más incertidumbre en lo económico. Me da coraje votar a Sánchez, lástima que no ganase Madina en las primarias, me cago en Susana. La verdad es que el cuerpo me pide votar a Iglesias o a Rivera, pero es que si voto a Podemos, seguramente para presidente estoy apoyando a Sánchez. Y si voto a Rivera, no sé si para presidente mi voto irá a Rivera, Sánchez, Soraya o Rajoy. Que ya sé que el presidente no es tan importante como el gobierno en sí, pero...

Por otro lado pienso que si voto a Podemos estoy reforzando a la oposición, porque les veo básicamente en la oposición, y me gusta un Podemos fuerte en la oposición, ejerciendo su influencia desde ahí. Pero claro, también pienso que si voto a C's lo que hago es reforzarle ante el PP si acaban gobernando con el PP y ante el PSOE si acaban gobernando con el PSOE, por eso tampoco me parece mal voto, igual mejor que el anterior. Pero el corazón... Aiiiiiii qué complicao!!
: Re:Elecciones 20-D
: Real Asturias C.F. 12 de December de 2015, 06:22:37 PM
Siempre te queda el PACMA, Kluman ;D ;D.

Por cierto, no me contestarías con unos cuandos chupitos encima, ¿no? ;D [angel]

Sobre mayorías absolutas, podemos olvidarnos en una buena temporada. Hace tiempo leí que en nuestro sistema es bastante dificil alcanzarlas, aunque los hechos dicen lo contrario. El tema es que para que un partido la tenga, creo (ojo, hablo de memoria) que tiene que sacarle aproximadamente 10 puntos al segundo (para ganarle solventemente ese último diputado en juego en cada circunscripción), y que la suma de tercero y cuarto (nacionales) no llegue al 10% (para que ese último diputado no vaya al Podemos/C's/IU/UPyD de turno).

Hablando de C's y ex-PP... el tema es que yo veo que hay un grupo de votantes que en su día "pertenecían" al CDS. Partido que entre la marcha de Suárez y la poca irrelevancia que tuvo, debido a las mayorías absolutas de Felipe González y a que el PP era el pez grande a la derecha del PSOE, acabó muriendo. Ese grupo de votantes, de centro pero no del PSOE, por así decirlo, acabaron encontrando al PP, que pasó a comerse el centro, y a ser la única alternativa al PSOE. La impresión que me da es que el PP está ahora perdiendo ese nicho de votantes ex-CDS, prestados en cierto modo, que había logrado retener durante tantos años como memoria política tengo yo. Claro que habrá políticos oportunistas, pero igual los hay también que estaban en el PP porque no había otra cosa a la derecha del PSOE. Y que, como los votantes, ahora que ven que aparece algo con posibilidades entre los dos grandes, se lanzan a él de cabeza. Tal vez veamos al PP en niveles de AP, y puede que sea por ese motivo. O no, quién sabe. Pero vamos, que ya en época de Isabel II pasó algo parecido (la aparición y éxito de un partido entre moderados y progresistas, surgido de los extremos más centrales de ambos grupos), con la Unión Liberal de O'Donnell (salvando las enormes distancias, evidentemente); entonces llego a haber 4 partidos nacionales (de derecha a izquierda: Moderado, UL, Progresista y Demócrata), además de republicanos y Carlistas. En realidad, parece que tanto no hemos cambiado.

Supongo que al final los votos que pierda uno u otro partido, dependerá de lo mucho que se bajen/hagan bajarse los pantalones...
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 13 de December de 2015, 09:47:49 AM
Gran lección de historia asturiano :)


Por otro lado, parece que al PSOE se le está haciendo larga la campaña:

(http://5www.ecestaticos.com/image/clipping/480/53817e373d94d5ed971c1f8e921d0bbf/la-semana-negra-de-pedro-sanchez-podemos-19-1-ya-es-tercero-y-supera-al-psoe-17.jpg)

http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-12-11/la-semana-negra-de-pedro-sanchez-podemos-19-1-es-tercero-y-ya-supera-al-psoe-17_1118319/

Obviamente cada medio lo maquillará hacia su terreno pero parece tendencia generalizada que el PSOE va de bajón, aunque aún se podría revertir. El votante nuclear del PP, ese que siempre vota PP, es más numeroso, mientras que el votante nuclear del PSOE es menos numeroso, pues es solo una parte del votante nuclear de izquierdas, ese que siempre votará izquierdas pero no tiene porqué ser exclusivamente al PSOE. La famosa #remontada de Podemos que se publicita por las redes es básicamente quitándole al PSOE, cosa que refuerza a C's porque favorece las opciones de pacto C's+PSOE con Rivera al frente del gobierno.

Resumiendo: la subida de Podemos a costa del PSOE acerca a Rivera a la presidencia.

O por lo menos ese es mi análisis, puedo estar equivocado.
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 13 de December de 2015, 02:12:16 PM
El PSOE tiene un grave problema con nombre y apellidos........... Pedro Sanchez...... no cala ni en su propio electorado.
Estas eran unas elecciones para que ellos gobernaran con comodidad tras la legislatura de gran desgaste del PP y parece que Ciudadanos le pasa por la derecha y Podemos por la izquierda como tiros. Si se confirman esas encuestas el bochorno electoral seria espantoso.
: Re:Elecciones 20-D
: mazeres 16 de December de 2015, 02:34:38 PM
para que no digan que no sabian
http://www.eldiario.es/sociedad/PP-acuerda-personas-dependencia-colapsado_0_460204520.html

: Re:Elecciones 20-D
: Villarroyas FC 16 de December de 2015, 02:56:26 PM
Que cada uno juzgue por si mismo. En mi opinión lamentable y me quedo corto

http://cadenaser.com/programa/2015/12/16/hoy_por_hoy/1450265278_822664.html

: Re:Elecciones 20-D
: koma f.c. 16 de December de 2015, 03:07:37 PM
En lo politico cada cual puede sacar conclusiones con el mandato del PP, pero en corrupción y lavarse las manos....... sobran motivos para saber a quien no ahi que votar.
: Re:Elecciones 20-D
: mazeres 16 de December de 2015, 03:10:51 PM
lo bueno es que no subieron el iva  ::)

lo malo,que mundialmente,la tendencia va a la derecha
no creo que españa sea el punto de hacer paralelismo
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 16 de December de 2015, 03:53:51 PM
En lo politico cada cual puede sacar conclusiones con el mandato del PP, pero en corrupción y lavarse las manos....... sobran motivos para saber a quien no ahi que votar.

El problema es que los que estaban enfrente donde pudieron tambien metieron la mano en el cajon ( que se lo pregunten a los andaluces) y no eran de derechas.
Los nuevos no han metido la mano en el cajon, es verdad, pero es que tampoco han tenido aun el cajon a mano.

A mi que hallan corruptos no me sorprende, los hay y los habrá en todas partes sin distiguir colores politicos. El problema está mas bien es en como actuan los partidos politicos con sus propios corruptos, y hasta ahora lo unico que han intentado ha sido intentar protegerlos e intentar taparlos, tanto el partido de derechas como el de izquierdas.
: Re:Elecciones 20-D
: Villarroyas FC 16 de December de 2015, 04:03:00 PM
En lo politico cada cual puede sacar conclusiones con el mandato del PP, pero en corrupción y lavarse las manos....... sobran motivos para saber a quien no ahi que votar.

El problema es que los que estaban enfrente donde pudieron tambien metieron la mano en el cajon ( que se lo pregunten a los andaluces) y no eran de derechas.
Los nuevos no han metido la mano en el cajon, es verdad, pero es que tampoco han tenido aun el cajon a mano.

A mi que hallan corruptos no me sorprende, los hay y los habrá en todas partes sin distiguir colores politicos. El problema está mas bien es en como actuan los partidos politicos con sus propios corruptos, y hasta ahora lo unico que han intentado ha sido intentar protegerlos e intentar taparlos, tanto el partido de derechas como el de izquierdas.

Con una diferencia fundamental, al partido de izquierdas le costó las elecciones después de ¿16 años? en el poder. Al de derechas pareciera ser que a sus votantes les da igual que sea corrupto, le siguen votando. Y el nivel de corrupción de esta legislatura, en cantidad y calidad, es de jamais vu
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 16 de December de 2015, 04:36:05 PM
En lo politico cada cual puede sacar conclusiones con el mandato del PP, pero en corrupción y lavarse las manos....... sobran motivos para saber a quien no ahi que votar.

El problema es que los que estaban enfrente donde pudieron tambien metieron la mano en el cajon ( que se lo pregunten a los andaluces) y no eran de derechas.
Los nuevos no han metido la mano en el cajon, es verdad, pero es que tampoco han tenido aun el cajon a mano.

A mi que hallan corruptos no me sorprende, los hay y los habrá en todas partes sin distiguir colores politicos. El problema está mas bien es en como actuan los partidos politicos con sus propios corruptos, y hasta ahora lo unico que han intentado ha sido intentar protegerlos e intentar taparlos, tanto el partido de derechas como el de izquierdas.

Con una diferencia fundamental, al partido de izquierdas le costó las elecciones después de ¿16 años? en el poder. Al de derechas pareciera ser que a sus votantes les da igual que sea corrupto, le siguen votando. Y el nivel de corrupción de esta legislatura, en cantidad y calidad, es de jamais vu

Que yo sepa el partido de izquierdas sigue mandando en andalucia que es donde metio la mano en el cajon......... con el agravante de que el cajon en el que se metió la mano era una cajon destinado a los parados y los trabajadores.........justamente esos mismos a los que dicen que defienden.

Ojo que no estoy defendiendo a nadie, simplemente digo que la corrupcion no entiende de colores politicos, que corruptos los hay y habrá en todos los partidos politicos, TODOS. Y acuso a los 2 grandes no de que les hallan salido corruptos en sus filas, sino de que en vez de perseguirlos se han dedicado a taparlos y protegerlos.
: Re:Elecciones 20-D
: C.F.Extremadura 16 de December de 2015, 04:39:05 PM
En lo politico cada cual puede sacar conclusiones con el mandato del PP, pero en corrupción y lavarse las manos....... sobran motivos para saber a quien no ahi que votar.

El problema es que los que estaban enfrente donde pudieron tambien metieron la mano en el cajon ( que se lo pregunten a los andaluces) y no eran de derechas.
Los nuevos no han metido la mano en el cajon, es verdad, pero es que tampoco han tenido aun el cajon a mano.

A mi que hallan corruptos no me sorprende, los hay y los habrá en todas partes sin distiguir colores politicos. El problema está mas bien es en como actuan los partidos politicos con sus propios corruptos, y hasta ahora lo unico que han intentado ha sido intentar protegerlos e intentar taparlos, tanto el partido de derechas como el de izquierdas.

Está claro Drazzz. Pero es que yo creo que ya se han aconstumbrado a vivir del cuento unos y otros hasta que llegó Podemos a escena.
: Re:Elecciones 20-D
: koma f.c. 16 de December de 2015, 04:53:55 PM
Para mi PSOE de izquierdas tiene poco, ya lo veo mas una forma de hablar que en verdad uno sea de derechas y el otro de izquierdas, esta claro que quien tenga acceso al cajón va a meter mano, pero es que una cosa es meter la mano y llevarte algo del cajon y otra llevarte a hasta el cajón.

Recuerdo que una vez mi abuela me decia que el PSOE te va a robar diciendote que no y vendiendote la moto de que no, el PP te va a robar de cara sin esconderse, pero los dos te van a robar. todo esto me lo decia por la ultima epoca de Aznar, pero que razón tenia.

Luego esta ultima legislatura es vergonzo lo que han robado a todos los niveles.
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 16 de December de 2015, 05:27:52 PM
esta ultima legislatura se ha robado lo mismo que en las anteriores, solo hay que ver que los casos de corrupcion descubiertos venian desde mucho tiempo atras. La unica diferencia es que en esta ultima legislatura la justicia ha tirado de la manta y anteriormente miraban para otro lado.


Para muestra de lo que ha pasado y que no tiene color la corrupcion tienes las famosas tarjetas Black.

Ahí estaba enmierdado el PP, el PSOE, IU, CCOO, UGT y to dios.............  Podemos  y Ciudadanos no estaban enmierdados pero porque no estaban representados.
: Re:Elecciones 20-D
: koma f.c. 16 de December de 2015, 05:31:04 PM
puede ser, pero tambien influye como este el pais, con Aznar tu ganas 1.800 € te enteras de que han robado dos millones de euros esto o lo otro y bueno, piensas pais de sirvenguenzas, ahora ves que estas sin un duro, que no sabes si vas a llegar a fin de mes,  no paran de recortar en todos lados y te enteras de que han robado un millon de euros y te cagas en tos sus muertos
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 16 de December de 2015, 05:50:35 PM
puede ser, pero tambien influye como este el pais, con Aznar tu ganas 1.800 € te enteras de que han robado dos millones de euros esto o lo otro y bueno, piensas pais de sirvenguenzas, ahora ves que estas sin un duro, que no sabes si vas a llegar a fin de mes,  no paran de recortar en todos lados y te enteras de que han robado un millon de euros y te cagas en tos sus muertos

Ahí está la clave. Ahora nos indigna, pero mientras teníamos la butxaca llena nos la soplaba bastante. Conclusión: somos unos imbéciles que vamos de moralistas pero en el fondo si tienen lo que quieren, lo demás que sea lo que quiera.
: Re:Elecciones 20-D
: mazeres 16 de December de 2015, 05:53:27 PM
puede ser, pero tambien influye como este el pais, con Aznar tu ganas 1.800 € te enteras de que han robado dos millones de euros esto o lo otro y bueno, piensas pais de sirvenguenzas, ahora ves que estas sin un duro, que no sabes si vas a llegar a fin de mes,  no paran de recortar en todos lados y te enteras de que han robado un millon de euros y te cagas en tos sus muertos

Ahí está la clave. Ahora nos indigna, pero mientras teníamos la butxaca llena nos la soplaba bastante. Conclusión: somos unos imbéciles que vamos de moralistas pero en el fondo si tienen lo que quieren, lo demás que sea lo que quiera.
no entiendo porque van de luto
los bancos, esas torres de madrid, bianca o algo asi la marca, se salvaron...o mejor dicho , el estado las salvo, con plata del buenmerito pueblo iberico...que susto, pobre banco la verdad
viva el pueblo

aprovecho el link para informar, que el verano pasado, mientras toda europa estaba feliz poniendo los deditos de pie en el agua (mediteraneo, piscina,atlantico, lago...) alegramente se paso una ley a nivel europeo
en resume consiste en eso
si el banco va quebrando, o esta muy necesitado, tiene derecho en agarrar en las cuentas de sus clientes

una ley como cualquiera, pero que jodio a grecia (o chypre) y argentina en esos ultimos años

esa ley la ponen a voto, cuando el pueblo distraido

ojala no vuelva a pasar lo de grecia(o chypre) o argentina...hacer fila para sacar plata de tu cuenta...imaginate...tienes 100 hoy y mañana porque directivos del bancos, o malas inversiones o especulaciones...pues tu cuenta esta en 30..

no invento...cuelgo el link si hay interessados
pobres bancos la verdad
: Re:Elecciones 20-D
: C.F.Extremadura 16 de December de 2015, 06:01:41 PM
puede ser, pero tambien influye como este el pais, con Aznar tu ganas 1.800 € te enteras de que han robado dos millones de euros esto o lo otro y bueno, piensas pais de sirvenguenzas, ahora ves que estas sin un duro, que no sabes si vas a llegar a fin de mes,  no paran de recortar en todos lados y te enteras de que han robado un millon de euros y te cagas en tos sus muertos

Ahí está la clave. Ahora nos indigna, pero mientras teníamos la butxaca llena nos la soplaba bastante. Conclusión: somos unos imbéciles que vamos de moralistas pero en el fondo si tienen lo que quieren, lo demás que sea lo que quiera.

Está claro. Cuando el país iba de puta madre te "daba igual" si este o aquel politico ganaba tanto.  Pero cuando el país está como está, en crisis, jode que haya millones en paro y estos cobrando miles de euros.     Pero es que además no tienen ni la verguenza de recortarse ellos tampoco.
: Re:Elecciones 20-D
: mazeres 16 de December de 2015, 06:10:01 PM
puede ser, pero tambien influye como este el pais, con Aznar tu ganas 1.800 € te enteras de que han robado dos millones de euros esto o lo otro y bueno, piensas pais de sirvenguenzas, ahora ves que estas sin un duro, que no sabes si vas a llegar a fin de mes,  no paran de recortar en todos lados y te enteras de que han robado un millon de euros y te cagas en tos sus muertos

Ahí está la clave. Ahora nos indigna, pero mientras teníamos la butxaca llena nos la soplaba bastante. Conclusión: somos unos imbéciles que vamos de moralistas pero en el fondo si tienen lo que quieren, lo demás que sea lo que quiera.

Está claro. Cuando el país iba de puta madre te "daba igual" si este o aquel politico ganaba tanto.  Pero cuando el país está como está, en crisis, jode que haya millones en paro y estos cobrando miles de euros.     Pero es que además no tienen ni la verguenza de recortarse ellos tampoco.
extre
sea logico
1) los politicos tienen que alimentarse tambien
2) como españa tiene la mitad de poblacion que alemania(redondeando) pues es logico que españa tenga el doble (redondeando) de politicos
verdad ?

ps: alli no esta la clave, pero ya es un indicio que la cosa esta mal
: Re:Elecciones 20-D
: koma f.c. 16 de December de 2015, 06:14:28 PM
si lo que ganen es lo de menos, es lo que se llevan sin ser su sueldo.
: Re:Elecciones 20-D
: mazeres 16 de December de 2015, 06:35:32 PM
si lo que ganen es lo de menos, es lo que se llevan sin ser su sueldo.
preocupante

sabian que un pais como francia, que es como 5ta o 6ta potencia economica, cada segundo pierde 5000 euros...de intereses
de una deuda que va creciendo y creciendo

estados unidos.esta a muy otro nivel...una locura

en 2007 , crisis imobilaria en usa, que contamino el mundo verdad ..si so si ?

francia endeudada, estados unidos es una pasada

si algo falla ,un dia y tal,se vera el efecto domino

y otra burbuja que esta a punto de reventar, y que podria provovar lo del 2007....los creditos universitarios en usa
la cosa esta tensa

informense

: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 16 de December de 2015, 07:34:11 PM
Ojo que a Rajoy le han pegado por la calle y le han roto las gafas.
: Re:Elecciones 20-D
: mazeres 16 de December de 2015, 07:43:50 PM
una pregunta

se informa por tve, antena3 y no recuerdo los demas canales

que de los 2 millones de españoles que estan expatriados (esa cantidad se compara a valencia o la comuninad, la 3ra zona el votantes del teritorio nada mas...no escuche bien si valencia o comunidad, sorry)
pues solo se tomara en cuenta un 6%...motivo...muxa burocracia
o sea, el amigo villa, tiene 94 % de probabilidades de no ser escuchado, por ejemplo

menos mal que estamos en 2015..
: Re:Elecciones 20-D
: Los Parleños 16 de December de 2015, 07:51:44 PM
Ojo que a Rajoy le han pegado por la calle y le han roto las gafas.
En el video se ve y le pega un ostion bueno bueno,como esta la gente

Aqui el video http://www.elmundo.es/espana/2015/12/16/5671a79a268e3e257b8b46ac.html

Esto le viene de lujo para la campaña
: Re:Elecciones 20-D
: C.F.Extremadura 16 de December de 2015, 08:09:02 PM
Ojo que a Rajoy le han pegado por la calle y le han roto las gafas.
En el video se ve y le pega un ostion bueno bueno,como esta la gente

Aqui el video http://www.elmundo.es/espana/2015/12/16/5671a79a268e3e257b8b46ac.html

Esto le viene de lujo para la campaña

la que le va a caer al muchacho.   XDDD Que ostión!! 
: Re:Elecciones 20-D
: Los Parleños 16 de December de 2015, 08:17:20 PM
Ojo que a Rajoy le han pegado por la calle y le han roto las gafas.
En el video se ve y le pega un ostion bueno bueno,como esta la gente

Aqui el video http://www.elmundo.es/espana/2015/12/16/5671a79a268e3e257b8b46ac.html

Esto le viene de lujo para la campaña

la que le va a caer al muchacho.   XDDD Que ostión!!
Extre es menor asi que poquito,lo mismo gracias a esto cambia la ley del menor y no caen en saco roto casos como el de Marta del Castillo
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 16 de December de 2015, 08:18:03 PM
No le va a caer nada porque es menor de edad, pero si deberia de caerle y guapa.
: Re:Elecciones 20-D
: FC DINAMO-93 MINSK 16 de December de 2015, 08:20:45 PM
El PP no es de derechas ? ....pues el chaval le muestra la buena derecha que tiene  ;D

Demasiado poco pasa pa lo indignada que esta mucha gente con la poca vergüenza de la mayoría de los políticos que solo tienen la ambición de coger un buen cargo pa llenarse los bolsillos preferentemente con dinero negro.
: Re:Elecciones 20-D
: Astures F. C. 16 de December de 2015, 08:26:10 PM
Vamos con algunos datos:

Resultados a las selecciones al congreso:

1977



1979


1982


1986


1989


1993



1996


2000

2004

2008

2011

Muchas conclusiones se pueden sacar de los anteriores resultados. Yo, entre otras, me quedo con una abstención media del 26,54 %, con un máximo del 31,96 % y, mínimo del 20,03. Es decir, se da la siguiente paradoja: el número de personas que no ejercen su derecho a voto, se aproxima al número de personas que votan al partido que gana las elecciones. B R U T A L !!!!  :o


Para que podamos elegir con “cabeza”, conviene saber hacia donde pretenden llevar a España los diferentes partidos; nada mejor que contrastar el programa electoral de cada uno para hacernos una idea:

Nota: Deberían castigar con dureza a aquellos partidos que no cumplen con las directrices marcadas en éste. Pero, hasta la fecha, no existe ninguna Ley que condene dichas actuaciones, por tanto, pasa lo que pasa…

Partido Popular:

Partido Socialista Obrero Español:

Ciudadanos:

Podemos:

Izquierda Unida:

Unión, Progreso y Democracia:

Me fue complicado encontrar los del resto de partidos, si los tenéis a mano y os apetece, postearlos…  :-\




Qué todos roban…

Sin duda comparto la afirmación de entender al ser humano como corruptible. No obstante, afirmar categóricamente esa premisa, no implica conceder los mismos axiomas a todos los imputados. Es decir, para mi cabe un mundo entre lapidar a una persona que imparte clases particulares y no las tributa, frente a un desgraciado como Bárcenas.  Ambos están robando, claro…

Si no aplicamos estos condicionantes, estaremos justificando las aberraciones que la clase política realiza. Por tanto, debemos diferenciar, dentro de los hurtos, aquellos que sin ser justificables, requieren un sonrojo mayor. Y no hablo de diferenciar por colores, el rojo perdió hace mucho sus ideales socialistas, sino por acciones.

Me llama la atención que el paradigma de la recuperación y el buen hacer de la económica siempre se haya inclinado hacia la tendencia conservadora, desprestigiando las “ilusiones utópicas” que plantean los partidos de izquierda; entiéndase izquierda, como la buena, no la marchita. Y digo que me llama la atención, porque el cerebro de la recuperación, que marco las bases para una situación ficticia de bonanza económica, fue un tal Rodrigo Rato, paradigma del buen hacer, catapultado hasta la presidencia del FMI.

La realidad, es que todos los cerebros económicos de este país, aquellos que nos reclaman su potestad para hacer bien las cosas y que acudir a los masones, es caer en la decadencia y hundimiento del país, han acabado encarcelados; es más, el hilo ha llevado hasta los tesoreros de los años del gran Aznar, rey de las Azores; que, junto con sus camaradas actuales, aporreaban los ordenadores facilitando las labores judiciales.

En mi opinión, la verdadera muestra de modificación de conductas, está en la ley de transparencia, pero la buena. Dicho sea de paso, orquestada y aupada por los partidos emergentes y, en menor medida, por aquellos que nunca gobernaron. Por tanto, vemos que existe luz, y aunque todos roban, o eso se intenta trasladar, parece ser que a algunos les cuesta más guardar el guante que a otros.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 16 de December de 2015, 09:06:48 PM
Ese es mi Astures [blob]

Basándome en tus datos, dejo la participación media en función del ganador:

UCD (2 elecciones ganadas): 73,44%
PSOE (6 elecciones ganadas): 74,28%
PP (3 elecciones ganadas): 71,68%

Haría falta ponderar por los resultados y analizar los diferentes momentos históricos para ser más concluyentes, pero parece que la abstención favorece al PP, sobretodo si tenemos en cuenta que las 2 veces que alcanzó la mayoría absoluta no se llegó al 69% de participación.
: Re:Elecciones 20-D
: Real Asturias C.F. 18 de December de 2015, 11:06:16 AM
Muchas gracias por los enlaces, Astures.

Llevo unos días sin entrar por aquí, así que llego con retraso. Alguien comentaba hace unos días que la remontada de Podemos a costa del PSOE puede beneficiar a Ciudadanos y al PP. Posiblemente. Pero puede darse justo el caso opuesto, si, en provincias de pocos diputados, donde C's tiene a priori el último en juego, Podemos le quita suficientes votos al PSOE como para adelantar a C's, pero insuficientes como para que el PSOE llegue a perder uno de sus escaños en favor de C's. La clave estará, por desgracia, en lo que ocurra en las circunscripciones rurales (por ese último diputado en juego), y no tanto en las grandes urbes, me temo.

Por cierto, ¿cómo veis la participación para estas? ¿Será baja o alta? Todavía ayer un amigo (mayor que yo) me preguntaba que cómo se votaba, que solo había votado una vez y que no se acordaba de cómo...
: Re:Elecciones 20-D
: NOMBELA F.C. 18 de December de 2015, 01:35:22 PM
Dicen que la participación va a ser mas alta que en años anteriores, nunca se sabe, en mi opinion es bueno que haya mas participación, para lo que yo quiero, que es que gane la izquierda y pueda gobernar, y encima le saldría mal la jugada a Rajoy, por poner las elecciones en estas fechas.
: Re:Elecciones 20-D
: Interviu fs 18 de December de 2015, 01:48:52 PM
El PP no es de derechas ? ....pues el chaval le muestra la buena derecha que tiene  ;D
Le dio con la izquierda ;D
: Re:Elecciones 20-D
: UTMAAA 18 de December de 2015, 02:13:47 PM
grandioso Astures
: Re:Elecciones 20-D
: Real Asturias C.F. 18 de December de 2015, 05:50:15 PM
Una cosa que me llama muchísimo la atención es la negativa de la sociedad en general para negarse a que, en una hipotética reforma de la ley electoral, se aumente hasta 400 el número de diputados electos (la Constitución dice que tiene que haber entre 300 y 400), con la excusa de que sería mucho gasto, cuando el cuerpo electoral ha aumentado en más de 10 millones de personas de 1977 a 2011; ¡¡MÁS DE UN 50%!! La gente no se da cuenta de que a más diputados, más partidos pequeños pueden entrar, más difícil son las mayorías absolutas, y más posibilidad de controlar y fiscalizar al gobierno hay.
: Re:Elecciones 20-D
: Villarroyas FC 18 de December de 2015, 06:08:01 PM

Qué todos roban…

Sin duda comparto la afirmación de entender al ser humano como corruptible. No obstante, afirmar categóricamente esa premisa, no implica conceder los mismos axiomas a todos los imputados. Es decir, para mi cabe un mundo entre lapidar a una persona que imparte clases particulares y no las tributa, frente a un desgraciado como Bárcenas.  Ambos están robando, claro…

Si no aplicamos estos condicionantes, estaremos justificando las aberraciones que la clase política realiza. Por tanto, debemos diferenciar, dentro de los hurtos, aquellos que sin ser justificables, requieren un sonrojo mayor. Y no hablo de diferenciar por colores, el rojo perdió hace mucho sus ideales socialistas, sino por acciones.

Me llama la atención que el paradigma de la recuperación y el buen hacer de la económica siempre se haya inclinado hacia la tendencia conservadora, desprestigiando las “ilusiones utópicas” que plantean los partidos de izquierda; entiéndase izquierda, como la buena, no la marchita. Y digo que me llama la atención, porque el cerebro de la recuperación, que marco las bases para una situación ficticia de bonanza económica, fue un tal Rodrigo Rato, paradigma del buen hacer, catapultado hasta la presidencia del FMI.

La realidad, es que todos los cerebros económicos de este país, aquellos que nos reclaman su potestad para hacer bien las cosas y que acudir a los masones, es caer en la decadencia y hundimiento del país, han acabado encarcelados; es más, el hilo ha llevado hasta los tesoreros de los años del gran Aznar, rey de las Azores; que, junto con sus camaradas actuales, aporreaban los ordenadores facilitando las labores judiciales.

En mi opinión, la verdadera muestra de modificación de conductas, está en la ley de transparencia, pero la buena. Dicho sea de paso, orquestada y aupada por los partidos emergentes y, en menor medida, por aquellos que nunca gobernaron. Por tanto, vemos que existe luz, y aunque todos roban, o eso se intenta trasladar, parece ser que a algunos les cuesta más guardar el guante que a otros.

Absolutamente de acuerdo en todo Astures.

Y no es cierto, o al menos no demostrable y mas que improbable, lo que se ha comentado antes de que en esta legislatura se ha robado lo mismo que en las anteriores.

Aunque provengan del pasado, los casos que se han destapado los últimos anos son de una envergadura y gravedad sin precedentes.

Ello sin contar la obstaculizacion de las investigaciones, la falta absoluta de autocritica y el falso victimismo de que han hecho y siguen haciendo gala los responsables   
: Re:Elecciones 20-D
: Los Parleños 18 de December de 2015, 07:37:06 PM
El debate rapeado en batalla de gallos buenisimo jj

: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 18 de December de 2015, 08:10:57 PM

Qué todos roban…

Sin duda comparto la afirmación de entender al ser humano como corruptible. No obstante, afirmar categóricamente esa premisa, no implica conceder los mismos axiomas a todos los imputados. Es decir, para mi cabe un mundo entre lapidar a una persona que imparte clases particulares y no las tributa, frente a un desgraciado como Bárcenas.  Ambos están robando, claro…

Si no aplicamos estos condicionantes, estaremos justificando las aberraciones que la clase política realiza. Por tanto, debemos diferenciar, dentro de los hurtos, aquellos que sin ser justificables, requieren un sonrojo mayor. Y no hablo de diferenciar por colores, el rojo perdió hace mucho sus ideales socialistas, sino por acciones.

Me llama la atención que el paradigma de la recuperación y el buen hacer de la económica siempre se haya inclinado hacia la tendencia conservadora, desprestigiando las “ilusiones utópicas” que plantean los partidos de izquierda; entiéndase izquierda, como la buena, no la marchita. Y digo que me llama la atención, porque el cerebro de la recuperación, que marco las bases para una situación ficticia de bonanza económica, fue un tal Rodrigo Rato, paradigma del buen hacer, catapultado hasta la presidencia del FMI.

La realidad, es que todos los cerebros económicos de este país, aquellos que nos reclaman su potestad para hacer bien las cosas y que acudir a los masones, es caer en la decadencia y hundimiento del país, han acabado encarcelados; es más, el hilo ha llevado hasta los tesoreros de los años del gran Aznar, rey de las Azores; que, junto con sus camaradas actuales, aporreaban los ordenadores facilitando las labores judiciales.

En mi opinión, la verdadera muestra de modificación de conductas, está en la ley de transparencia, pero la buena. Dicho sea de paso, orquestada y aupada por los partidos emergentes y, en menor medida, por aquellos que nunca gobernaron. Por tanto, vemos que existe luz, y aunque todos roban, o eso se intenta trasladar, parece ser que a algunos les cuesta más guardar el guante que a otros.

Absolutamente de acuerdo en todo Astures.

Y no es cierto, o al menos no demostrable y mas que improbable, lo que se ha comentado antes de que en esta legislatura se ha robado lo mismo que en las anteriores.

Aunque provengan del pasado, los casos que se han destapado los últimos anos son de una envergadura y gravedad sin precedentes.

Ello sin contar la obstaculizacion de las investigaciones, la falta absoluta de autocritica y el falso victimismo de que han hecho y siguen haciendo gala los responsables   

Yo no digo que todos los partidos roban, digo que en todos los partidos hay corruptos.... no es lo mismo.
Pillas una lista cualquiera de cualquier partido con cierto tamaño, y entre diputados, senadores, parlamentarios europeos, parlamentarios de su comunidad. alcaldes, concejales....etc etc. Te sale un numero muy alto de personas........... alguien es tan iluso de pensar que en un numero tan grande todos son honrados?? ... yo no, desde luego. Es una mera cuestion de numeros......... y por eso digo que la corrupcion no tiene color ni ideologia. Hay gente honrada de "derechas" igual que la hay de "izquierdas", y tambien hay chorizos en ambos bandos.

Lo que he marcado en rojo es lo que yo achaco a los partidos actuales, para mi que salga algun corrupto en cualquier lista me parece hasta normal, lo que no me parece normal es que se intente tapar, un partido puede tener un corrupto pero lo que no puede hacer es permitirlo y deberia ser el primero en perseguirlo, y siendo de tu propio partido con mas hincapié si cabe.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 18 de December de 2015, 09:34:40 PM
¿Os imagináis un partido que dijera: "apartamos a este señor porque, respetando su presunción de inocencia, existen indicios suficientes para pensar que puede haber robado"? Veremos si a la que los nuevos partidos comiencen a tener cargos son capaces de hacer algo así, porque como dice Drazzz, por simple probabilidad estadística saldrán casos.

Otra cosa es si el hecho de ser más duros y acusadores públicamente con los casos internos haría que hubiese menos casos de corrupción. Por ejemplo, si el primer caso de corrupción que salga en C's es denunciado públicamente por el propio partido en vez de tapar y proteger, a lo mejor luego salen menos casos estadísticamente hablando. Yo creo que sí que saldrían menos, ojalá lo podamos comprobar aunque no tengo demasiada fe al respecto. Temo que C's y Podemos puedan seguir con el tapar y proteger de PP y PSOE en este aspecto.
: Re:Elecciones 20-D
: C.F.Extremadura 18 de December de 2015, 10:43:30 PM
El debate rapeado en batalla de gallos buenisimo jj


muuuuy bueno
: Re:Elecciones 20-D
: Villarroyas FC 18 de December de 2015, 11:07:44 PM
Muuuuy bueno el rap  ;D

----

Este tampoco esta mal  :D


















: Re:Elecciones 20-D
: Real Asturias C.F. 18 de December de 2015, 11:40:45 PM
¿Os imagináis un partido que dijera: "apartamos a este señor porque, respetando su presunción de inocencia, existen indicios suficientes para pensar que puede haber robado"? Veremos si a la que los nuevos partidos comiencen a tener cargos son capaces de hacer algo así, porque como dice Drazzz, por simple probabilidad estadística saldrán casos.

Otra cosa es si el hecho de ser más duros y acusadores públicamente con los casos internos haría que hubiese menos casos de corrupción. Por ejemplo, si el primer caso de corrupción que salga en C's es denunciado públicamente por el propio partido en vez de tapar y proteger, a lo mejor luego salen menos casos estadísticamente hablando. Yo creo que sí que saldrían menos, ojalá lo podamos comprobar aunque no tengo demasiada fe al respecto. Temo que C's y Podemos puedan seguir con el tapar y proteger de PP y PSOE en este aspecto.

Es que el cargo de político es tan sumamente público, es suficientemente importante, y representa tanto al partido, que la mera sospecha debería hacer que, internamente, el partido tuviese regulado que ese señor es apartado (mínimo, suspendido de militancia, si no expulsado). Eso sí, debería aparecer en los estatutos del partido. Y al que no le guste, que no se afilie, que nadie le obliga.

Y muy bueno Vincent ;D.
: Re:Elecciones 20-D
: Tabladillo Team 19 de December de 2015, 04:12:09 AM
: Re:Elecciones 20-D
: mazeres 19 de December de 2015, 07:13:57 AM
si un obama,
el representente de la nacion mas potente de la actualidad
es un titere
imaginate ese  8) 8)---
los que estan en la otan y union euopea es lo mismitoooo...de grecia a portugal, de holanda a lituania

en politica interior, condicionados por bruxelles
en la exterior, si tienen, la otan les recuerdan que turquia puede hacer mierda , como enriquecerce con petrolio sucio del estado islamico
turquia miembro de la otan, haciendo negocio con gente que acaba de matar en paris
holande es otro titere...que asco
y que ilusos ustedes con esas elecciones..
rajoy os metio lo del iva y ya se olvidaron ?? a caso el tenia eleccion ?? pues no ..bruxelles sabia, el tambien...y se los vendio , a  ustedes, y lo compraron...os felicito, y con crece, por vuestra memoria,esa capacidad que tienen en no olvidar el dedo que os metio [whip]
hasta todavia, le huele el dedo a rajoy, de lo profundo que os lo metio
pero tengan fe,y españa va bien


hoy poutine puso a disposicion la caja negra del avion ruso derivado por lo turcos..

todos lo saben y se la comen esa mentira turca, pero todos se callan...y obama tambien....ese circo es de asco, los medios de informacion ´´regulares´´.  ´´informando´´.
hay una manipulacion de masas tremenda
..el iglesias ese, va a ser ese milagro, un don quijote, un napoleon...de esos que cambian la historia ???
me jarto....o mando disculpas en 20 años, algo probabilisticamente super improbable

: Re:Elecciones 20-D
: Villarroyas FC 19 de December de 2015, 03:32:11 PM
Muy bien toda tu chapa Mazeres pero y qué solucion?

Tengo claro desde hace tiempo que los Estados y sus consiguientes gobiernos cada vez tienen menos margen de maniobra. Los hilos de la geopolitica y de la economia mundial los manejan un grupusculo que no sabemos ni quienes son, gente capaz de hundir un pais tan solo porque han apostado a un producto financiero (hedge fund o futuro) que les llenara los bolsillos si tal pais se hunde.

En ese contexto, la izquierda clasica o moderna tiene todas las papeletas para fracasar. La derecha menos, porque en el fonde rema en la misma direccion que los que realmente mandan.

Un respeto por tanto a Obama. Titere no lo tengo tan claro. Que en un pais tan reaccionario como el que gobierna y en un contexto de capitalismo y manipulacion financiera tan brutal como el que vivimos, Obama haya sido capaz de sacar adelante ciertos dossiers sociales, tiene mucho mas mérito que el que parece. Lastima que no pueda seguir. Veremos si no lo echamos de menos muy pronto.
: Re:Elecciones 20-D
: FC DINAMO-93 MINSK 19 de December de 2015, 04:47:12 PM
Villa, cuando las empresas armamentísticas vean que empieza ha hacer falta una guerra pa echar fuera todo el excedente (municion,blindados,etc...) Obama pintara bien poco.
: Re:Elecciones 20-D
: Villarroyas FC 19 de December de 2015, 07:31:04 PM
Villa, cuando las empresas armamentísticas vean que empieza ha hacer falta una guerra pa echar fuera todo el excedente (municion,blindados,etc...) Obama pintara bien poco.

Es lo que acabo de decir Miguel, pero lo que ocurre es que sin Obama todo seria bastante peor. No quiero recordar lo nefasto para el mundo que fue George W. Bush (la situacion actual que vivimos, Daesh y cia., no dejan de ser su herencia). Rezad los que recéis para que no salga Trump.
: Re:Elecciones 20-D
: FC DINAMO-93 MINSK 19 de December de 2015, 07:45:40 PM
Villa, cuando las empresas armamentísticas vean que empieza ha hacer falta una guerra pa echar fuera todo el excedente (municion,blindados,etc...) Obama pintara bien poco.

Es lo que acabo de decir Miguel, pero lo que ocurre es que sin Obama todo seria bastante peor. No quiero recordar lo nefasto para el mundo que fue George W. Bush (la situacion actual que vivimos, Daesh y cia., no dejan de ser su herencia). Rezad los que recéis para que no salga Trump.
Trump es ultra derecha ?
: Re:Elecciones 20-D
: Real Asturias C.F. 20 de December de 2015, 12:24:11 PM
¿A alguien de aquí le tocó mesa?
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 20 de December de 2015, 12:51:55 PM
¿A alguien de aquí le tocó mesa?

Si le tocó a alguien, no creo que te conteste...........estará en la mesa. ::) ::)
: Re:Elecciones 20-D
: Real Asturias C.F. 20 de December de 2015, 12:55:23 PM
¿A alguien de aquí le tocó mesa?

Si le tocó a alguien, no creo que te conteste...........estará en la mesa. ::) ::)

Ya, tenía que haber preguntado ayer jajajajaja.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 20 de December de 2015, 11:05:45 PM
Bueno, pues los resultados del foro no se corresponden con los reales ;D

Menudo batacazo de C's, no lo esperaba. Pinta que Rajoy no será presidente, Sánchez pudiera ser pero a ver si se entienden. Veremos si Sánchez tiene la suficiente cintura para tragar con según qué cosas (referendum) o si intenta sedcir a C's, aunque si hace esto último, nos vamos a nuevas elecciones.
: Re:Elecciones 20-D
: FC DINAMO-93 MINSK 20 de December de 2015, 11:09:30 PM
Bueno, pues los resultados del foro no se corresponden con los reales ;D

Menudo batacazo de C's, no lo esperaba. Pinta que Rajoy no será presidente, Sánchez pudiera ser pero a ver si se entienden. Veremos si Sánchez tiene la suficiente cintura para tragar con según qué cosas (referendum) o si intenta sedcir a C's, aunque si hace esto último, nos vamos a nuevas elecciones.
Segun los resultados sería un pacto pp-podemos o un pacto psoe-podemos ? ...no se, algo así creo que sería pero no lo se porque no estoy siguiendo mucho el tema.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 20 de December de 2015, 11:13:35 PM
Bueno, pues los resultados del foro no se corresponden con los reales ;D

Menudo batacazo de C's, no lo esperaba. Pinta que Rajoy no será presidente, Sánchez pudiera ser pero a ver si se entienden. Veremos si Sánchez tiene la suficiente cintura para tragar con según qué cosas (referendum) o si intenta sedcir a C's, aunque si hace esto último, nos vamos a nuevas elecciones.
Segun los resultados sería un pacto pp-podemos o un pacto psoe-podemos ? ...no se, algo así creo que sería pero no lo se porque no estoy siguiendo mucho el tema.

Se te nota... ¿PP-Podemos? Eso no es no seguir el tema, eso es sudártela.

El pacto PSOE-Podemos es posible con otros partidos minoritarios apoyando o con unos apoyando y otros absteniéndose. IU, ERC, DL, PNV,... en que Sánchez sepa seducirles estará la clave. Cuando las cosas van tan justas es lo que hay.
: Re:Elecciones 20-D
: FC DINAMO-93 MINSK 20 de December de 2015, 11:21:25 PM


Bueno, pues los resultados del foro no se corresponden con los reales ;D

Menudo batacazo de C's, no lo esperaba. Pinta que Rajoy no será presidente, Sánchez pudiera ser pero a ver si se entienden. Veremos si Sánchez tiene la suficiente cintura para tragar con según qué cosas (referendum) o si intenta sedcir a C's, aunque si hace esto último, nos vamos a nuevas elecciones.
Segun los resultados sería un pacto pp-podemos o un pacto psoe-podemos ? ...no se, algo así creo que sería pero no lo se porque no estoy siguiendo mucho el tema.

Se te nota... ¿PP-Podemos? Eso no es no seguir el tema, eso es sudártela.


Jajajajaja, según lo escribia me sonaba muy raro por las ideologías de uno y otro, pero por preguntar que no quede ;D
: Re:Elecciones 20-D
: Xufas C.F. 21 de December de 2015, 08:02:23 AM
Bueno, pues los resultados del foro no se corresponden con los reales ;D

Menudo batacazo de C's, no lo esperaba. Pinta que Rajoy no será presidente, Sánchez pudiera ser pero a ver si se entienden. Veremos si Sánchez tiene la suficiente cintura para tragar con según qué cosas (referendum) o si intenta sedcir a C's, aunque si hace esto último, nos vamos a nuevas elecciones.

Hombre, 37 votos que ha tenido la encuesta, dudo mucho que sea algo representativa.  ;)

: Re:Elecciones 20-D
: C.F.Extremadura 21 de December de 2015, 10:03:19 AM
Para mí es desilusionante el nº de escaños del PSOE...     El pacto va a ser PP-Cs  fijo.
: Re:Elecciones 20-D
: Comando Amaya 21 de December de 2015, 10:17:02 AM
Yo apuesto por votar otra vez.

Los antiguos no van a pasar por peticiones de los nuevos, porque sino se les acabaría el chollo.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 21 de December de 2015, 10:18:46 AM
PP+C's no les llega. Si el resto vota en contra no hay investidura. Yo veo más factible un pacto PSOE+Podemos+otros.

Lo del PSOE se explica porque el que ha subido mucho ha sido Podemos. Si eliminas a Podemos del mapa y repartes sus escaños proporcionalmente entre PSOE e IU, ves que el PSOE se iría a los 130-140 y habría ganado las elecciones.

Al final a C's le ha pesado el bipartidismo y el que votarle era no saber si estabas apoyando la investidura de Rajoy o la de Sánchez, echando un poco para atrás a votantes potenciales de ambos lados. Podemos estaba claramente a uno de los lados y por eso ha arañado más, estaba más bien definido en términos de investidura y esa ha sido la clave. La gente estaba convencida de que sabía lo que votaba con Podemos, no así con C's.
: Re:Elecciones 20-D
: C.F.Extremadura 21 de December de 2015, 10:28:54 AM
PP+C's no les llega. Si el resto vota en contra no hay investidura. Yo veo más factible un pacto PSOE+Podemos+otros.

Lo del PSOE se explica porque el que ha subido mucho ha sido Podemos. Si eliminas a Podemos del mapa y repartes sus escaños proporcionalmente entre PSOE e IU, ves que el PSOE se iría a los 130-140 y habría ganado las elecciones.

Al final a C's le ha pesado el bipartidismo y el que votarle era no saber si estabas apoyando la investidura de Rajoy o la de Sánchez, echando un poco para atrás a votantes potenciales de ambos lados. Podemos estaba claramente a uno de los lados y por eso ha arañado más, estaba más bien definido en términos de investidura y esa ha sido la clave. La gente estaba convencida de que sabía lo que votaba con Podemos, no así con C's.

Está claro, pero yo esperaba batacazo mayor del PSOE.

A Ciudadanos lo veo pactando con el que sea pero a Podemos... si pacta va a ser un pacto de horas negociando. Creo yo.


Estoy viendo los resultados del SENADO y gana el PP aplastantemente. Ahí los votos cuentan igual que para el congreso, no?  que raro que en un sitio los resultados sean más igualados y en el otro lo reviente el PP, no?  :-\  124-47-16
: Re:Elecciones 20-D
: mazeres 21 de December de 2015, 10:39:18 AM
Bueno, pues los resultados del foro no se corresponden con los reales ;D

Menudo batacazo de C's, no lo esperaba. Pinta que Rajoy no será presidente, Sánchez pudiera ser pero a ver si se entienden. Veremos si Sánchez tiene la suficiente cintura para tragar con según qué cosas (referendum) o si intenta sedcir a C's, aunque si hace esto último, nos vamos a nuevas elecciones.

Hombre, 37 votos que ha tenido la encuesta, dudo mucho que sea algo representativa.  ;)
sin ser psicadelico o muy creativo...no hay mano de 8 dedos
resultado de la encuesta, le haces un rotativo y
http://imgur.com/JPMWhlE

como que el foro,le enseño dedo a esa eleccion  ;D ;D ;D ;D

a otro mensaje que habia colgado por alli (mundialmente las elecciones apuntan hacia mas derecha)...confirmado,españa esta en ese mismo mundo

ps: y con rajoy...masoquisismo  :o...no se quejen despues
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 21 de December de 2015, 11:09:17 AM
PP+C's no les llega. Si el resto vota en contra no hay investidura. Yo veo más factible un pacto PSOE+Podemos+otros.

Lo del PSOE se explica porque el que ha subido mucho ha sido Podemos. Si eliminas a Podemos del mapa y repartes sus escaños proporcionalmente entre PSOE e IU, ves que el PSOE se iría a los 130-140 y habría ganado las elecciones.

Al final a C's le ha pesado el bipartidismo y el que votarle era no saber si estabas apoyando la investidura de Rajoy o la de Sánchez, echando un poco para atrás a votantes potenciales de ambos lados. Podemos estaba claramente a uno de los lados y por eso ha arañado más, estaba más bien definido en términos de investidura y esa ha sido la clave. La gente estaba convencida de que sabía lo que votaba con Podemos, no así con C's.

Está claro, pero yo esperaba batacazo mayor del PSOE.

A Ciudadanos lo veo pactando con el que sea pero a Podemos... si pacta va a ser un pacto de horas negociando. Creo yo.


Estoy viendo los resultados del SENADO y gana el PP aplastantemente. Ahí los votos cuentan igual que para el congreso, no?  que raro que en un sitio los resultados sean más igualados y en el otro lo reviente el PP, no?  :-\  124-47-16

En el senado se reparten muchos menos senadores por provincia que diputados en el congreso. Así, si en muchas provincias se reparten solo 3, lo habitual es PP-2 PSOE-1. El voto útil es más acentuado y provoca eso. Pero vamos, para lo que vale... Ya ni siquiera nadie le da importancia ninguna.
: Re:Elecciones 20-D
: C.F.Extremadura 21 de December de 2015, 11:24:21 AM
Por cierto, el que se ha llevao una ostia de campeonato es Izquierda Unida.  Me sorprendió una barbaridad porque Alberto Garzón y cia se lo estaban currando en Twitter y Garzón no se le ve mala gente.  Yo tengo un amigo de IU y en el facebook a cada ná compartía temas de IU y le estaba dando otra imagen al partido. Yo pensaba que estaría lejos, claro, pero que serían quintos. 
: Re:Elecciones 20-D
: Los Butifarra Atletico 21 de December de 2015, 11:29:55 AM
A mi también me ha sorprendido muchísimo los resultados de IU, y más siendo Garzón uno de los políticos mejor considerados, según las últimas encuestas.

Y las elecciones en general, me parece muy complicado que haya pactos con mayoría absoluta, lo normal sería que la cosa empezará con una mayoría simple.
: Re:Elecciones 20-D
: ALPUJARRAS U.D 21 de December de 2015, 11:32:39 AM
tal vez de aquí dos mese nuevas elecciones
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 21 de December de 2015, 11:33:40 AM
Es que realmente por votos IU han sido quintos. Pero claro, la ley electoral es la que es, y excepto los de Madrid, todos esos votos no han valido absolutamente para nada.

Bueno sí, para quitarle algún que otro diputado a Podemos. Pena que no se pusieran de acuerdo para ir juntos.
: Re:Elecciones 20-D
: Los Butifarra Atletico 21 de December de 2015, 11:40:32 AM
Yap, la ley electoral actual es lo que tiene, que muchísimos votos no valen para nada. Se ve en la diferencia de escaños entre PSOE y Podemos, cuando en total de votos no se diferencian ni en 2 puntos.
: Re:Elecciones 20-D
: Marihuana Balompié 21 de December de 2015, 11:40:38 AM
Como vi en una foto, la relacion votos/escaños era:

PP: 52.581
PSOE: 53.124
PODEMOS: 66.234
C'S: 78.416
EZQUERRA: 59.186
DL: 62.968
PNV: 48.668
UP-IU: 410.208
BILDU: 105.475
Y el otro ;D : 48.062 (que en la foto no se ve
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 21 de December de 2015, 11:48:50 AM
Pues pp está donde yo mas o menos esperaba, Psoe tambien........ me sorprende podemos y C's, yo pensaba que estrian mas cerca uno de otro.
C's es el unico partido que ya dijo y ha vuelto a repetir donde se va a colocar, y aun asi la gente lo coloca donde quiere. C's se abstendrá en una posible investidura de Rajoy o Sanchez, pero siempre que Sanchez no vaya con podemos que entonces votaria en contra. Por lo tanto la pelota está en el tejado del Psoe.

El psoe para buscar una mayoria para gobernar necesita de podemos, IU y partidos independentistas como ERC y el partido de Mas......... evidentemente el apoyo de los dos ultimos tendrá un precio claro.  Su otra opcion seria dejar investir al PP y desde una oposicion fuerte junto a los demas obligar a que cada cosa que se apruebe necesite tambien de la aprovacion suya..... lo cual llevaria a tener que dialogar y pactar todo al menos entre los dos partidos grandes.

En terminos democraticos teoricos la situacion es perfecta para una democracia, ya que todo se obliga al consenso............ y terminos practicos y tras tantos años de oposiciones destructivas por ambos bandos veremos lo que sale.
: Re:Elecciones 20-D
: NOMBELA F.C. 21 de December de 2015, 01:21:41 PM
No hay pacto PP-Ciudadanos, no les llega, el pacto es Psoe-Podemos-otros, hay esta la clave y el cambio, Podemos ahora esta muy subidito, pero tendrá que bajarse de la burra y aceptar algunas condiciones si no quieren que vuelva a gobernar el PP, va a ser difícil, les van echas muchas horas, pero al final tendrán que entenderse, creo q con los otros partidos va a ser mas fácil el pacto.
España esta de enhorabuena, España, hoy mas que nunca, es de izquierdas!!!!  [blob] [blob] [blob]
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 21 de December de 2015, 01:45:24 PM
Pues pp está donde yo mas o menos esperaba, Psoe tambien........ me sorprende podemos y C's, yo pensaba que estrian mas cerca uno de otro.
C's es el unico partido que ya dijo y ha vuelto a repetir donde se va a colocar, y aun asi la gente lo coloca donde quiere. C's se abstendrá en una posible investidura de Rajoy o Sanchez, pero siempre que Sanchez no vaya con podemos que entonces votaria en contra. Por lo tanto la pelota está en el tejado del Psoe.

El psoe para buscar una mayoria para gobernar necesita de podemos, IU y partidos independentistas como ERC y el partido de Mas......... evidentemente el apoyo de los dos ultimos tendrá un precio claro.  Su otra opcion seria dejar investir al PP y desde una oposicion fuerte junto a los demas obligar a que cada cosa que se apruebe necesite tambien de la aprovacion suya..... lo cual llevaria a tener que dialogar y pactar todo al menos entre los dos partidos grandes.

En terminos democraticos teoricos la situacion es perfecta para una democracia, ya que todo se obliga al consenso............ y terminos practicos y tras tantos años de oposiciones destructivas por ambos bandos veremos lo que sale.

Si el PSOE deja investir a Rajoy, desaparece. Se lo comería Podemos. Su única opción es entenderse con Podemos y los indepes, pactar referendum o lo que sea y palante, cosa a la que no se debe tener miedo tampoco.

A partir de ahí, gobernar consensuando con otros, como dices en términos democráticos no es mala cosa. Pero Rajoy no será presidente, tenlo claro. Antes nos vamos a nuevas elecciones.
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 21 de December de 2015, 04:01:33 PM
No hay pacto PP-Ciudadanos, no les llega, el pacto es Psoe-Podemos-otros, hay esta la clave y el cambio, Podemos ahora esta muy subidito, pero tendrá que bajarse de la burra y aceptar algunas condiciones si no quieren que vuelva a gobernar el PP, va a ser difícil, les van echas muchas horas, pero al final tendrán que entenderse, creo q con los otros partidos va a ser mas fácil el pacto.
España esta de enhorabuena, España, hoy mas que nunca, es de izquierdas!!!!  [blob] [blob] [blob]

Saca cuentas y suma, veras que estan igual los dos bandos....... no les llega a ninguno.

Al bando de derechas que tu dices, que tu dices porque Rivera sigue diciendo que como mucho abstencion, pero suponiendo que se apoyaran estarian en 163, podrian unirsele tambien coalicion canaria y PNV que ya lo han hecho varias veces.... y estarian en 170 escaños  ( yo no veo a PNV en el bando de podemos)

El pacto de izquierdas son 90 psoe + 69 podemos + 2 Iu + 2 Bildu + 9 erc = 172

No sé que tal sentaria al votante tradicional del psoe un pacto con bildu (batasuna)y erc (independentistas) pero me temo que no muy bien.

Pero dandose el caso decidiria el partido de Artur mas y sus 8 escaños........ por ideologia es un partido de derechas......... pero realmente perdieron el norte hace mucho. Osea que para que exista un pacto por cualquiera de ambos bandos habria que pasar por los partidos independentistas catalanes............ posible tumba electoral de quien lo haga.

Yo solo veo dos posibilidades..... nuevas elecciones o permitirse la investudura entre los grandes y luego controlar la legislatura entre ambos y viendose obligados a pactar siempre.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 21 de December de 2015, 05:21:08 PM
¿Realmente crees que para el PSOE pactar con los indepes es mayor tumba electoral que permitir que gobierne Rajoy?

Ojo que Mas también tiene problemas para ser investido. Tú por mí y yo por ti. Se pacta mejorar financiación y autogobierno y quizás no hace falta ni llegar al referendum. Vamos, lo de toda la vida.
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 21 de December de 2015, 05:37:43 PM
¿Realmente crees que para el PSOE pactar con los indepes es mayor tumba electoral que permitir que gobierne Rajoy?

Ojo que Mas también tiene problemas para ser investido. Tú por mí y yo por ti. Se pacta mejorar financiación y autogobierno y quizás no hace falta ni llegar al referendum. Vamos, lo de toda la vida.

Pactar con Bildu seria muy muy chungo para el Psoe y pactar con  independentistas si es a cambio de referendum igual a tumba, otra es que consiguiera lo que tu dices.......ahí saldria reforzado.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 21 de December de 2015, 05:44:57 PM
¿Realmente crees que para el PSOE pactar con los indepes es mayor tumba electoral que permitir que gobierne Rajoy?

Ojo que Mas también tiene problemas para ser investido. Tú por mí y yo por ti. Se pacta mejorar financiación y autogobierno y quizás no hace falta ni llegar al referendum. Vamos, lo de toda la vida.

Pactar con Bildu seria muy muy chungo para el Psoe y pactar con  independentistas si es a cambio de referendum igual a tumba, otra es que consiguiera lo que tu dices.......ahí saldria reforzado.

Hombre, lo de Bildu lo descarto, además que poquito han sacado y no aportaría nada. Voy solo por el lado catalán.
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 21 de December de 2015, 05:54:51 PM
El psoe esta sobretodo sustentado en andalucia......... a ver como le vende a los andaluces que cataluña va a tener su referendum gracias a ellos o que van a tener mejoras fiscales.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 21 de December de 2015, 06:20:43 PM
A ver como le vende no solo a los andaluces, sino a los votantes de todas partes, que con su abstención van a permitir la investidura de Rajoy.
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 21 de December de 2015, 06:56:28 PM
A ver como le vende no solo a los andaluces, sino a los votantes de todas partes, que con su abstención van a permitir la investidura de Rajoy.

Permitiria una investidura pero no permitiria un gobierno, cada ley o cada decreto deberia de ser aprobado por el Psoe para sacarlo adelante......... vamos, que el Psoe tambien gobernaria.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 21 de December de 2015, 07:42:37 PM
A ver como le vende no solo a los andaluces, sino a los votantes de todas partes, que con su abstención van a permitir la investidura de Rajoy.

Permitiria una investidura pero no permitiria un gobierno, cada ley o cada decreto deberia de ser aprobado por el Psoe para sacarlo adelante......... vamos, que el Psoe tambien gobernaria.

Si eso es muy bonito en el país de la piruleta, pero insisto, explícales a los votantes socialistas que el PSOE mantiene a Rajoy en la presidencia. ¿Y los ministros? ¿Todos del PP? ¿O a medias? ¿A Sánchez que lo pones de interior?

Eso es imposible, es mucho más plausible el acuerdo con los indepes.
: Re:Elecciones 20-D
: Comando Amaya 21 de December de 2015, 07:44:10 PM
Prepararos para lo peor, que la incertidumbre de Cataluña se va a traspasar a todo el País, con los costes y consecuencias que ello traerá. Cuanto antes zanjen ese tema mejor para todos.
: Re:Elecciones 20-D
: Marihuana Balompié 21 de December de 2015, 08:00:04 PM
(http://statics03.cuantarazon.com/crs/2015/12/CR_991394_sabias_que_el_valor_del_voto_no_es_siempre_el_mismo.jpg)
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 21 de December de 2015, 11:14:20 PM
Es lo que tiene votar con mentalidad presidencialista en unas elecciones parlamentarias. Si se hiciese en ciscunscripciones autonómicas en lugar de provinciales se mitigaría en parte, aunque lo ideal sería que las elecciones fuesen presidenciales con segunda vuelta entre los 2 más votados. Se podría eliminar el senado y seguir votando 2 cosas: parlamento y presidente.

Por cierto, a ver qué pasa con la constitución, creo que los reformistas son mayoría. Lo ideal sería que el pueblo pudiera votar sobre si reformar 5 o 6 puntos en plan pregunta de doble respuesta. Por ejemplo: Monarquía SÍ/NO, Senado SÍ/NO, etc... Que los partidos acuerden una reforma y se tenga que votar SÍ/NO a todo junto me parece menos democrático (el pueblo tiene menos poder de decisión) y más difícil de acordar.

PD: otra hipótesis, más interesante si cabe (para tirarse de los pelos):
(http://images.eldiario.es/politica/quedaria-Congreso_EDIIMA20151221_0167_8.jpg)
: Re:Elecciones 20-D
: UD Abanilla 22 de December de 2015, 12:14:15 AM
Es lo que tiene votar con mentalidad presidencialista en unas elecciones parlamentarias. Si se hiciese en ciscunscripciones autonómicas en lugar de provinciales se mitigaría en parte, aunque lo ideal sería que las elecciones fuesen presidenciales con segunda vuelta entre los 2 más votados. Se podría eliminar el senado y seguir votando 2 cosas: parlamento y presidente.

Por cierto, a ver qué pasa con la constitución, creo que los reformistas son mayoría. Lo ideal sería que el pueblo pudiera votar sobre si reformar 5 o 6 puntos en plan pregunta de doble respuesta. Por ejemplo: Monarquía SÍ/NO, Senado SÍ/NO, etc... Que los partidos acuerden una reforma y se tenga que votar SÍ/NO a todo junto me parece menos democrático (el pueblo tiene menos poder de decisión) y más difícil de acordar.

PD: otra hipótesis, más interesante si cabe (para tirarse de los pelos):
(http://images.eldiario.es/politica/quedaria-Congreso_EDIIMA20151221_0167_8.jpg)
Salvo que consideres al PP reformista, no hay tal mayoría. Se necesitan el 60% votos en ambas cámaras y en el senado tiene mayoría absoluta.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 22 de December de 2015, 12:51:05 AM
Es lo que tiene votar con mentalidad presidencialista en unas elecciones parlamentarias. Si se hiciese en ciscunscripciones autonómicas en lugar de provinciales se mitigaría en parte, aunque lo ideal sería que las elecciones fuesen presidenciales con segunda vuelta entre los 2 más votados. Se podría eliminar el senado y seguir votando 2 cosas: parlamento y presidente.

Por cierto, a ver qué pasa con la constitución, creo que los reformistas son mayoría. Lo ideal sería que el pueblo pudiera votar sobre si reformar 5 o 6 puntos en plan pregunta de doble respuesta. Por ejemplo: Monarquía SÍ/NO, Senado SÍ/NO, etc... Que los partidos acuerden una reforma y se tenga que votar SÍ/NO a todo junto me parece menos democrático (el pueblo tiene menos poder de decisión) y más difícil de acordar.

PD: otra hipótesis, más interesante si cabe (para tirarse de los pelos):
(http://images.eldiario.es/politica/quedaria-Congreso_EDIIMA20151221_0167_8.jpg)
Salvo que consideres al PP reformista, no hay tal mayoría. Se necesitan el 60% votos en ambas cámaras y en el senado tiene mayoría absoluta.

No para preguntar al pueblo. Y si el pueblo habla...
: Re:Elecciones 20-D
: NOMBELA F.C. 22 de December de 2015, 08:23:09 AM
No hay pacto PP-Ciudadanos, no les llega, el pacto es Psoe-Podemos-otros, hay esta la clave y el cambio, Podemos ahora esta muy subidito, pero tendrá que bajarse de la burra y aceptar algunas condiciones si no quieren que vuelva a gobernar el PP, va a ser difícil, les van echas muchas horas, pero al final tendrán que entenderse, creo q con los otros partidos va a ser mas fácil el pacto.
España esta de enhorabuena, España, hoy mas que nunca, es de izquierdas!!!!  [blob] [blob] [blob]

Saca cuentas y suma, veras que estan igual los dos bandos....... no les llega a ninguno.

Al bando de derechas que tu dices, que tu dices porque Rivera sigue diciendo que como mucho abstencion, pero suponiendo que se apoyaran estarian en 163, podrian unirsele tambien coalicion canaria y PNV que ya lo han hecho varias veces.... y estarian en 170 escaños  ( yo no veo a PNV en el bando de podemos)

El pacto de izquierdas son 90 psoe + 69 podemos + 2 Iu + 2 Bildu + 9 erc = 172

No sé que tal sentaria al votante tradicional del psoe un pacto con bildu (batasuna)y erc (independentistas) pero me temo que no muy bien.

Pero dandose el caso decidiria el partido de Artur mas y sus 8 escaños........ por ideologia es un partido de derechas......... pero realmente perdieron el norte hace mucho. Osea que para que exista un pacto por cualquiera de ambos bandos habria que pasar por los partidos independentistas catalanes............ posible tumba electoral de quien lo haga.

Yo solo veo dos posibilidades..... nuevas elecciones o permitirse la investudura entre los grandes y luego controlar la legislatura entre ambos y viendose obligados a pactar siempre.
Es mas posible el pacto para que gobierne PSOE, que el pacto para que gobierne el PP, el votante del PSOE no perdonaria un pacto entre PP y PSOE, el votante quiere echar al PP de Moncloa, y no le importaria que negociaran con independentistas o incluso que aceptaran el referendum, es cuestion de prioridades, lo importante es echar a Rajoy, dentro de 4 años ya veremos lo que pasa, pero de momento pactar para que gobierne la izquierda.
: Re:Elecciones 20-D
: Comando Amaya 22 de December de 2015, 09:01:44 AM
Para reformar la constitución creo que habia que tener un porcentaje alto de consenso, y me suena que dijeron en un programa que los escaños que tenía el PP eran suficientes para bloquear cualquier propuesta.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 22 de December de 2015, 09:13:12 AM
Para reformar la constitución creo que habia que tener un porcentaje alto de consenso, y me suena que dijeron en un programa que los escaños que tenía el PP eran suficientes para bloquear cualquier propuesta.

Yo no te hablo de modificar la constitución por las bravas, como hicieron PP y PSOE hace no demasiado. Te hablo de preguntarle a la gente si querría modificarla. Si por ejemplo el 70% de los españoles vota que la monarquía se va a tomar por culo, no se va a poder oponer ni el PP ni nadie. La constitución es del pueblo, no de los partidos. O así debería ser.
: Re:Elecciones 20-D
: Comando Amaya 22 de December de 2015, 10:20:52 AM
Para reformar la constitución creo que habia que tener un porcentaje alto de consenso, y me suena que dijeron en un programa que los escaños que tenía el PP eran suficientes para bloquear cualquier propuesta.

Yo no te hablo de modificar la constitución por las bravas, como hicieron PP y PSOE hace no demasiado. Te hablo de preguntarle a la gente si querría modificarla. Si por ejemplo el 70% de los españoles vota que la monarquía se va a tomar por culo, no se va a poder oponer ni el PP ni nadie. La constitución es del pueblo, no de los partidos. O así debería ser.

¿Y que porcentaje hace falta para poder sacar esas preguntas a la gente? yo supongo que si es una pregunta que afecta a algo de la constitución estariamos en las mismas, que el PP podría negarse a que se pregunte.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 22 de December de 2015, 10:24:35 AM
Para reformar la constitución creo que habia que tener un porcentaje alto de consenso, y me suena que dijeron en un programa que los escaños que tenía el PP eran suficientes para bloquear cualquier propuesta.

Yo no te hablo de modificar la constitución por las bravas, como hicieron PP y PSOE hace no demasiado. Te hablo de preguntarle a la gente si querría modificarla. Si por ejemplo el 70% de los españoles vota que la monarquía se va a tomar por culo, no se va a poder oponer ni el PP ni nadie. La constitución es del pueblo, no de los partidos. O así debería ser.

¿Y que porcentaje hace falta para poder sacar esas preguntas a la gente? yo supongo que si es una pregunta que afecta a algo de la constitución estariamos en las mismas, que el PP podría negarse a que se pregunte.

¿Para poder consultar a la gente? Ignoro si existe una ley de consultas, pero si no existe, para hacela bastaría lo mismo que para hacer cualquier otra ley.
: Re:Elecciones 20-D
: Villarroyas FC 22 de December de 2015, 11:00:16 AM
Por mucho que estuviera anunciado, bastante decepcionado del resultado de las elecciones. A pesar del progreso en el voto de los nuevos partidos, no deja de ser triste que con todo lo que ha pasado PP-PSOE siguen siendo los partidos mas votados.

El pais resulta ingobernable con la configuración parlamentaria que resulta de las elecciones. Solamente se me ocurren dos posibilidades: (1) que el PP se cargue a Rajoy y proponga un nuevo candidato que permita un apoyo del PSOE para la investidura; (2) que se celebren nuevas elecciones.

Triste saber que si la izquierda se hubiese unido hubiese podido gobernar  :-\

: Re:Elecciones 20-D
: NOMBELA F.C. 22 de December de 2015, 01:27:13 PM
Por mucho que estuviera anunciado, bastante decepcionado del resultado de las elecciones. A pesar del progreso en el voto de los nuevos partidos, no deja de ser triste que con todo lo que ha pasado PP-PSOE siguen siendo los partidos mas votados.

El pais resulta ingobernable con la configuración parlamentaria que resulta de las elecciones. Solamente se me ocurren dos posibilidades: (1) que el PP se cargue a Rajoy y proponga un nuevo candidato que permita un apoyo del PSOE para la investidura; (2) que se celebren nuevas elecciones.

Triste saber que si la izquierda se hubiese unido hubiese podido gobernar  :-\
Del punto 1 habla un compañero mio que dice tener algun contacto en el PSOE, y el candidato sería Soraya.
Villa no crees posible un acuerdo PSOE-Podemos, se que es dificil, pero imposible, la prioridad tendria que ser echas a Rajoy de la Moncloa y luego ya veremos, creo que eso es lo que les tiene que unir, pq creo que pactar con lo partidos minoritarios no tiene que ser complicado.
: Re:Elecciones 20-D
: Villarroyas FC 22 de December de 2015, 02:19:02 PM
Por mucho que estuviera anunciado, bastante decepcionado del resultado de las elecciones. A pesar del progreso en el voto de los nuevos partidos, no deja de ser triste que con todo lo que ha pasado PP-PSOE siguen siendo los partidos mas votados.

El pais resulta ingobernable con la configuración parlamentaria que resulta de las elecciones. Solamente se me ocurren dos posibilidades: (1) que el PP se cargue a Rajoy y proponga un nuevo candidato que permita un apoyo del PSOE para la investidura; (2) que se celebren nuevas elecciones.

Triste saber que si la izquierda se hubiese unido hubiese podido gobernar  :-\
Del punto 1 habla un compañero mio que dice tener algun contacto en el PSOE, y el candidato sería Soraya.
Villa no crees posible un acuerdo PSOE-Podemos, se que es dificil, pero imposible, la prioridad tendria que ser echas a Rajoy de la Moncloa y luego ya veremos, creo que eso es lo que les tiene que unir, pq creo que pactar con lo partidos minoritarios no tiene que ser complicado.

No creo Angel. No veo al PSOE pactando con Esquerra, ni tampoco aceptando las condiciones que pone Podemos (que no creo que se baje de la burra y que ademas no deberia ya que perderia toda credibilidad).

Lo de Soraya es a lo que me referia, es la unica minimamente decente que tienen y es realmente la unica solucion de gobernabilidad que veo (aunque preferiria nuevas elecciones)
: Re:Elecciones 20-D
: NOMBELA F.C. 22 de December de 2015, 02:33:33 PM
Por mucho que estuviera anunciado, bastante decepcionado del resultado de las elecciones. A pesar del progreso en el voto de los nuevos partidos, no deja de ser triste que con todo lo que ha pasado PP-PSOE siguen siendo los partidos mas votados.

El pais resulta ingobernable con la configuración parlamentaria que resulta de las elecciones. Solamente se me ocurren dos posibilidades: (1) que el PP se cargue a Rajoy y proponga un nuevo candidato que permita un apoyo del PSOE para la investidura; (2) que se celebren nuevas elecciones.

Triste saber que si la izquierda se hubiese unido hubiese podido gobernar  :-\
Del punto 1 habla un compañero mio que dice tener algun contacto en el PSOE, y el candidato sería Soraya.
Villa no crees posible un acuerdo PSOE-Podemos, se que es dificil, pero imposible, la prioridad tendria que ser echas a Rajoy de la Moncloa y luego ya veremos, creo que eso es lo que les tiene que unir, pq creo que pactar con lo partidos minoritarios no tiene que ser complicado.

No creo Angel. No veo al PSOE pactando con Esquerra, ni tampoco aceptando las condiciones que pone Podemos (que no creo que se baje de la burra y que ademas no deberia ya que perderia toda credibilidad).

Lo de Soraya es a lo que me referia, es la unica minimamente decente que tienen y es realmente la unica solucion de gobernabilidad que veo (aunque preferiria nuevas elecciones)
Yo soy mas optimista, ya me conoces, que PSOE permitiera que siguiera gobernando el PP, seria un suicidio para ellos, muchos de sus votantes dejarían de serlo y aunque es difícil, creo que si se podría llevar a cabo un pacto entre PSOE y Podemos y creo que Podemos se bajaría de la burra, y que PSOE también tendría que aceptar algunas condiciones que proponga podemos, los dos tienen mucho que ganar en ese sentido y creo que sus votantes lo aceptarían con tal de echar a Rajoy, al único que le viene bien volver a votar es al PP y ellos lo saben.
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 22 de December de 2015, 02:46:04 PM
Bueno, el PSOE puede ceder ante Podemos y ERC en algunas cosas mientras se mantiene firme en otras. Puede decir "hasta aquí" y que luego la pelota esté en el tejado de Podemos y ERC, que sean éstos los que deban decidir si apoyan a Sánchez y sacan algo de lo que pretenden (no todo) o si por el contrario se mantienen en la burra facilitando las cosas al PP y quedándose sin nada.

Eso es negociar, el PSOE deberá hacer concesiones y los otros deberán renunciar a una parte de lo que pretenden, yo creo que se puede hablar de todo, aunque ninguno puede imponer todo lo suyo porque ninguno tiene la mayoría. Y si no hay acuerdo, ahí está el PP. Ellos mismos.
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 22 de December de 2015, 03:12:06 PM
Por mucho que estuviera anunciado, bastante decepcionado del resultado de las elecciones. A pesar del progreso en el voto de los nuevos partidos, no deja de ser triste que con todo lo que ha pasado PP-PSOE siguen siendo los partidos mas votados.

El pais resulta ingobernable con la configuración parlamentaria que resulta de las elecciones. Solamente se me ocurren dos posibilidades: (1) que el PP se cargue a Rajoy y proponga un nuevo candidato que permita un apoyo del PSOE para la investidura; (2) que se celebren nuevas elecciones.

Triste saber que si la izquierda se hubiese unido hubiese podido gobernar  :-\
Del punto 1 habla un compañero mio que dice tener algun contacto en el PSOE, y el candidato sería Soraya.
Villa no crees posible un acuerdo PSOE-Podemos, se que es dificil, pero imposible, la prioridad tendria que ser echas a Rajoy de la Moncloa y luego ya veremos, creo que eso es lo que les tiene que unir, pq creo que pactar con lo partidos minoritarios no tiene que ser complicado.

No creo Angel. No veo al PSOE pactando con Esquerra, ni tampoco aceptando las condiciones que pone Podemos (que no creo que se baje de la burra y que ademas no deberia ya que perderia toda credibilidad).

Lo de Soraya es a lo que me referia, es la unica minimamente decente que tienen y es realmente la unica solucion de gobernabilidad que veo (aunque preferiria nuevas elecciones)
Yo soy mas optimista, ya me conoces, que PSOE permitiera que siguiera gobernando el PP, seria un suicidio para ellos, muchos de sus votantes dejarían de serlo y aunque es difícil, creo que si se podría llevar a cabo un pacto entre PSOE y Podemos y creo que Podemos se bajaría de la burra, y que PSOE también tendría que aceptar algunas condiciones que proponga podemos, los dos tienen mucho que ganar en ese sentido y creo que sus votantes lo aceptarían con tal de echar a Rajoy, al único que le viene bien volver a votar es al PP y ellos lo saben.

Aparte de podemos necesitan a IU, a ERC y a CIU..... o lo que es lo mismo: Garzon, Junqueras y Artur Más........... si tenemos en cuenta que CiU es teoricamente un partido de derechas.....buff
Dicen que el votante del psoe no aceptaria permitir la investudura del PP (que no pactar), pero crees que ese mismo votante estaria contento viendo a su partido pactar con Junts pel SI??
Quizas el votante mas de izquierdas si, pero el psoe tiene tambien muchisimo voto moderado. Gran parte del votante mas de izquierdas ya está en podemos.......... quizas el moderado acabe en ciudadanos con un pacto asi.

: Re:Elecciones 20-D
: Valletes F C 25 de December de 2015, 12:12:22 PM
Interesante artículo sobre los pactos.


PP+Ciudadanos se quedan en 163, y ni siquiera con el apoyo o abstención muy poco probable de los partidos pequeños de centro-derecha (PNV y CC), conseguirían llegar a los 176.
PSOE+Podemos se quedan en 159, y, aparte de la dificultad de coordinar a los cuatro grupos de Podemos, sería muy poco probable llegar a hacer un pacto o acuerdo de investidura de 5 con los pequeños partidos de izquierda (ERC, Bildu y UP), que aunque llegara a hacerse solo sumaría 172, también insuficiente.
Del mismo modo, PSOE+Ciudadanos se quedarían también muy lejos de la absoluta, con 130, y no podrían alcanzarla ni consiguiendo el apoyo/abstención de todos los partidos pequeños.
Obviamente, estos pactos parecen prácticamente imposibles de conseguir, y sólo dejan una posibilidad de pacto para gobernar: la famosa Gran Coalición (PP+PSOE), que conseguiría la mayoría absoluta con holgura (213 escaños).

Puede parecer inconcebible, pero esta Gran Coalición ya es un hecho en el Parlamento Europeo, donde están coaligados el Partido Popular Europeo y el Partido de los Socialistas Europeos. No sólo ahí es un hecho esta alianza: en País Vasco se hizo lehendakari a Patxi López con los votos de PP y PSOE en 2009, y de forma parecida, en Navarra, Yolanda Barcina consiguió la presidencia con los votos de UPN (aliado-filial del PP) y PSOE en 2011. Y curiosamente, en estos dos casos se hizo con la excusa de parar a los nacionalismos y los radicalismos: ¿no creéis que esto viene a cuento ahora más que nunca?

Evidentemente, esto no gustaría nada a los votantes y las bases del PSOE, pero: ¿y a sus dirigentes? Pues bien, Felipe González, una figura todavía enormemente influyente en el partido, lo sugirió hace un año (InfoLibre), y no ha sido el único, aunque durante la campaña Pedro Sánchez lo haya rechazado rotundamente (ElDiario). No obstante, ya está abriendo el terreno sutilmente a esta posibilidad, habiendo felicitado a Rajoy y declarado que “está dispuesto a dialogar, debatir y acordar” (LaSexta). Puede parecer remoto, pero no es para nada descartable. Además, el PP ya se ha mostrado claramente dispuesto a hacer una Gran Coalición al final de la campaña (ElMundo), e incluso desde el extranjero, los poderes financieros recomiendan esta posibilidad, como han hecho JP Morgan (ElConfidencial) o Bloomberg (Bolsamanía).

Además de la posición de los partidos (que como han demostrado PP y PSOE todos estos años puede variar e incluso llegar a ser lo opuesto), la propia situación del país pone el pacto en bandeja. Me explico: PP y PSOE se unirían con el pretexto de tener un gobierno estable que pudiera hacer frente juntos al desafío populista de Podemos y al desafío independentista catalán. ¿No es la excusa perfecta? Pues así creo yo que será, tarde o temprano, con graves consecuencias para el PSOE principalmente, aunque también para el PP, como se ha visto en Navarra y País Vasco, donde ambos han perdido apoyo.

Esta es mi apuesta y, tristemente, cada vez me veo más convencido de ello. Así que, por mucho que se diga que el bipartidismo ha muerto, quedándose en ese 50,73% de votos que han conseguido en estas elecciones, puede que el bipartidismo se quede otros cuatro años más hasta que agonice definitivamente (o no). Desgraciadamente, aquello que se decía en el 15M del “PPSOE” se puede hacer más real que nunca y ambos se pueden desenmascarar como lo que son: las dos caras de la misma moneda.



http://kaosenlared.net/que-nos-espera-mas-alla-del-20d/
: Re:Elecciones 20-D
: Kluman Epsilons 26 de December de 2015, 05:02:16 AM
Yo solo espero que, de producirse la Gran Coalición, el PSOE exija quitarse de enmedio a Rajoy, Montoro, Fernández Díaz, Morenés y demás basura con espíritu dictatorial.

Pero bueno, sigo viendo posible una gran alianza de izquierdas. Veremos si la incalificable Sra. Díaz no lo dinamita todo. No sé quién se ha creído que es ese espantapájaros que gobierna Andalucía gracias a C's.
: Re:Elecciones 20-D
: Real Asturias C.F. 30 de December de 2015, 03:13:29 PM
Aquí la gran coalición no se va a dar por una sencilla razón: porque PP y PSOE llevan toda la vida vendiendo a su electorado que el otro no es el rival (como dirían sus equivalentes en Europa), sino que es el ENEMIGO. A ver cómo se vende en este país al votante medio que "los azules" pactan con "los rojos". ¿Que se ha dado en Navarra y País Vasco? Precisamente en dos de los pocos sitios donde el "enemigo" es otro.

El problema no es llegar a 176 escaños. El problema es que en segunda y sucesivas votaciones (en primera evidentemente nadie tendrá mayoría absoluta) un candidato necesita más votos a favor que en contra para ser investido. Es decir, que Pedro Sánchez podría ser presidente con menos votos favorables que Rajoy, si consigue que algunos de los que votan contra Rajoy, se abstengan con él. Y aquí va a tener mucho que decir C's. Han dicho que votarán en contra del PSOE si va con Podemos por el tema de referendum (entiendo yo). ¿Qué va a hacer C's si mañana Podemos cede respecto al referendum para esta legislatura a cambio de que el PSOE ceda en otros sitios (una negociación consiste precisamente en que todos ceden algo), para investir a Sánchez? Lo pregunto porque si nos vamos a otras elecciones me temo que sea por la cabezonería de Podemos de no ceder sobre el referendum, y de C's votando contra Sánchez precisamente por eso. Porque los escaños de C's no son suficientes para investir a nadie, pero sí lo son para, votando en contra, impedir una investidura (y, llegado el caso, yendo a nuevas elecciones).

Por cierto, y hablando de C's: además de lo que les perjudicó la ley electoral, vaya mal que les sentó la campaña; y cuidado si hay otras elecciones no se vayan a hundir por efecto del voto útil hacia PP y PSOE (sobre todo hacia PP).

Al senado, alguien lo comentó antes, se eligen 4 senadores por provincia, pero solamente podemos votar a 3. Las excepciones son las islas, Ceuta y Melilla, donde los números cambian. Y añado que cualquier cosa que apruebe el nuevo congreso, si el senado lo tira hacia atrás, se necesita de mayoría absoluta en el congreso para que sea definitivamente aprobada, o mayoría simple 2 meses después. Como salga Pedro Sánchez de presidente...
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 30 de December de 2015, 03:53:20 PM
C`s va a votar en contra de Podemos siempre, con referendum o sin el, ya lo dijeron antes de que soltaran lo del referendum si o si.

Por otro lado Podemos me da a mi que va a hacer todo lo posible porque se repitan las elecciones, en estos momentos su objetivo principal en comerse al Psoe y en unas nuevas elecciones igual lo consiguen.

Por cierto, unas nuevas elecciones no creo que traigan nada nuevo, podrá haber un trasvase de votos entre partidos del mismo bando pero ni un votante de la izquierda va a cambiar su voto hacia la derecha ni al reves tampoco, habrá nuevo reparto de escaños pero parecido resultado de fuerzas............ a quien menos le conviene creo que seria al Psoe....... perderia votos hacia podemos posiblemente y tambien una parte se irian mas a la derecha, Ciudadanos posiblemente podria recogerlos, pero a su vez perderia votos en favor del PP.

Resultado final: perdida de tiempo y de mucho dinero.
: Re:Elecciones 20-D
: Real Asturias C.F. 30 de December de 2015, 06:23:44 PM
Si Podemos renuncia al referendum, y aun así C's sigue votando contra el candidato que apoye Podemos (cuando aparentemente lo único que hace que esa sea la dirección del voto es, precisamente, el referendum), tendrán que salir a dar explicaciones (por lo expuesto entre paréntesis) ya no por su "No", sino porque ese "No" pueda ser el que nos lleve a otras elecciones. Si Podemos renuncia al referendum durante esta legislatura, o C's rectifica y se abstiene, o hace mucha pedagogía. Pero mucha.

Todo ello suponiendo que Podemos apoya al PSOE, claro; cosa que no veo nada clara. Veo más fácil que Pedro Sánchez sea investido presidente con la abstención de Podemos y, por lo tanto, de C's (y posiblemente de otras fuerzas menores), que cualquier otro escenario. Porque, a fin de cuentas, en segunda votación lo importante no es tener más apoyos que el contrario, sino tener más síes que noes, aunque tus síes sean menores que los del otro. 1 vs 0 es más que 174 vs 176.
: Re:Elecciones 20-D
: Drazzz CF 30 de December de 2015, 06:49:45 PM
Ciudadanos votaria en contra de una coalicion en la que entrara Podemos que es muy distinto de que Podemos se abstenga o no en una posible investidura de Sanchez.

De todas maneras aqui se está viendo la altura de miras de nuestros politicos, solo estan peleando por ser presidente o ministro....... osea trincar poltrona. Porque realmente sea quien sea el presidente no va a poder gobernar sin llegar a acuerdos o pactar con los de enfrente.
Que mas dá que el PP ponga al gobierno si no van a poder sacar nada adelante sin el visto bueno del Psoe al menos........... o que mas le dá a Sanchez ser presidente sin con 90 escaños va a tener que pasar tambien por el visto bueno de al menos Podemos y Ciudadanos.

Realmente ha quedado el paisaje perfecto para hacer politica de verdad y llegar a acuerdos entre un bando y otro, acuerdos que tendrian el visto bueno de ambos bandos y que por lo tanto podrian tener duracion en el tiempo................... pero en lo que se convierte es en "quitate tu que me ponga yo o yo no me pongo pero tu tampoco"....... es la clase politica que tenemos que tambien es verdad que va a juego con una gran parte de la ciudadania.
: Re:Elecciones 20-D
: Real Asturias C.F. 30 de December de 2015, 08:12:54 PM
Eso sí es verdad. Ahora veremos la altura de miras que tienen. Solo un apunte, y es que Ciudadanos votaría en contra, por lo que da a entender, de cualquiera que recibiese el apoyo de Podemos, con independencia de que luego Podemos decida no entrar en el gobierno.
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