General => Dudas y Sugerencias => Dudas => Mensaje iniciado por: RAYO VILLAMEDIANA en 26 de Noviembre de 2012, 08:54:29 am
Título: Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: RAYO VILLAMEDIANA en 26 de Noviembre de 2012, 08:54:29 am
No entiendo como victor valdes durante todo el partido le van dando 5 puntos y al final hace dos buenas paradas y ademas para un penalti que supuestamente le tienen que dar 2 puntos mas y seguido otro disparo y se sigue quedando con 5 puntos como por ejemplo cortous no lo entiendo, yo opino que a valdes le faltan 1 o 2 puntos por lo menos creo que su puntuacion corrrecta seria entre 6 y 8. Que opinais?
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Burgos cf en 26 de Noviembre de 2012, 09:02:45 am
no se trata de opinar
cuando un portero para un penalti es +2, la cosa es que el algoritmo no puede leer de los xml que ha parado un penalti por lo que la puntuación no se le asigna de modo automático, sino manual.. por lo que a lo largo de hoy se le pondrán los 2 puntos que faltan, y su puntuación final será de 7
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Admin en 26 de Noviembre de 2012, 09:36:44 am
Como te comenta Burgos (y como ya te he comentado en respuesta al MP que me has mandado sobre el mismo tema) el +2 de Valdés por parar el penalti se le contabilizara mañana al procesar la jornada ya que lo haremos de forma manual.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Monzó SS en 26 de Noviembre de 2012, 09:55:59 am
Supongo que la parada del penalti estará contabilizada por el algoritmo, al menos, como parada normal, no? Lo digo por el posible destacado
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Admin en 26 de Noviembre de 2012, 10:11:49 am
Supongo que la parada del penalti estará contabilizada por el algoritmo, al menos, como parada normal, no? Lo digo por el posible destacado
Eso depende de OPTA que son los que nos proveen las estadísticas.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: RAYO VILLAMEDIANA en 26 de Noviembre de 2012, 10:26:08 am
Muchas gracias por aclararme el tema, me habeis solucionado perfectamente mi duda un saludo.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: CRITICAL F.C en 26 de Noviembre de 2012, 11:59:47 am
No entiendo como no destacan a Valdés. Vamos a ver, aparte de los dos puntos que le faltan por el penalti parado, que más tiene que hacer para que lo destaquen si todo lo que le llegó lo sacó? Luego miras el partido del Madrid y perdiendo te destacan a Pepe, Sergio Ramos, Arbeloa, Xabi Alonso, Cristiano.. ( el Madrid perdió o empató con el Betis? desde luego que un partidazo como para destacar a 5 de sus jugadores no lo hizo). Todos los jugadores de campo optan a 2 puntos de destacado y a Valdés no le han dado ni siquiera uno de esos dos por la doble intervención en el penalti ni por el mano a mano clarísimo que le saca a Martins un poco antes. Me imagino que cuando le suban los dos puntos del penalti conllevará también a que le den una actuacíón destacada o muy destacada viendo que otros porteros anteriormente ya han alcanzado puntuaciones de 8 y 9 por parar penalti, no encajar y ser destacado. Esperemos que la OPTA no se olvide de hacerlo, sino vaya robo!
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Jydok en 26 de Noviembre de 2012, 12:00:16 pm
solo faltaría que parar un penalty no cuente como parada, vamos, para descojonarse de ser así........
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Monzó SS en 26 de Noviembre de 2012, 12:31:53 pm
solo faltaría que parar un penalty no cuente como parada, vamos, para descojonarse de ser así........
Pues justo la jugada del penalti no la vi, pero si decís que fue doble parada, más la que le sacó a Martins poco antes, algo falla porque aparece con 2 paradas...
(http://i.imgur.com/U6OFf.jpg)
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: CRITICAL F.C en 26 de Noviembre de 2012, 12:39:09 pm
En la primera parte despeja un chute de Barkero a corner, la del penalti te aseguro que es doble porque le saca a Barkero la primera y la segunda a Angel y justo antes había tenido un mano a mano con Martins. Así que a esas dos paradas que aparecen le has de contabilizar mínimo 2 más aunque bueno ya sabemos que harán lo que quieran jajaj un saludo
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: SantiagoBeach en 26 de Noviembre de 2012, 12:44:24 pm
Creo que le falta una parada. El rechace de Angel del penalti creo que estaba invalidado porque algo pita el arbitro.
Creo que serían 3 paradas y me parece que se quedaría sin destacado por poco...
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: FCB.Barcelona B en 26 de Noviembre de 2012, 12:45:24 pm
Creo que le falta una parada. El rechace de Angel del penalti creo que estaba invalidado porque algo pita el arbitro.
Creo que serían 3 paradas y me parece que se quedaría sin destacado por poco...
Así es, el rechace del penalti pita una falta me parece.
3 debería tener, le falta el penalti.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Monzó SS en 26 de Noviembre de 2012, 12:50:24 pm
Según la "narración" de Opta, en el lanzamiento de penalti pone que "el portero ataja el balón". No refleja ninguna parada más de Valdés (menuda mierda de narración)
En las estadísticas hay 3 tiros a puerta (entre los 3 palos) del Levante, por lo que debe haber 3 paradas, no?
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Jydok en 26 de Noviembre de 2012, 01:22:04 pm
que son 3 paradas 100 % , que vi el partido joder, barkero en el 13, martins en el 67 y el penalty.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: CRITICAL F.C en 26 de Noviembre de 2012, 01:56:31 pm
Si véis repetida la jugada del penalti, Valdés para la primera a Barkero, la segunda a Ángel y en el tercer intento es otra vez Barkero que con la cabeza intenta rematar y acaba asistiendo a un compañero que está al lado del palo en posición de fuera de juego y es lo que pita el árbitro, fuera de juego pero eso es posterior a las dos intervenciones de Valdés. De hecho se aprecia claramente como el arbitro levanta el brazo marcando libre indirecto. En el link se ve claramente. Desde luego que no sé que partido han visto para darle 2 paradas cuando son 4 y las 2 del penalti y la del mano a mano anterior me parecen 3 paradones jaajajja vaya tela!
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: SantiagoBeach en 26 de Noviembre de 2012, 02:06:29 pm
Viéndolo repetido tienes razón Critical, para el penalti, para el tiro del rechace , y ya luego hay fuera de juego en un tercer remate de Barkero.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Jydok en 26 de Noviembre de 2012, 02:09:38 pm
pues se confirma que son 4 paradas, y destacado seguro.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Interviu fs en 26 de Noviembre de 2012, 02:13:37 pm
Aqui han habido asistencias sin contabilizar, remates, perdidas de balon... y no se ha hecho nada, asi que no creo que se haga ahora para esto
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: SantiagoBeach en 26 de Noviembre de 2012, 02:35:42 pm
Puede haber hecho 4 paradas, pero no se las van a poner ahora. No se ha cambiado en otros casos. Se va a quedar así.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Sparta Praveseen en 26 de Noviembre de 2012, 02:37:43 pm
Puede haber hecho 4 paradas, pero no se las van a poner ahora. No se ha cambiado en otros casos. Se va a quedar así.
Exacto, porque ellos cuentan los datos que les llega de Opta, y si llega eso poco van a poder hacer. Es una pena.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: CRITICAL F.C en 26 de Noviembre de 2012, 02:46:07 pm
pues los de la OPTA que se lo hagan mirar porque que en su narración ponga que Valdés atrapa el balón en la jugada del penalti y contarle solo 2 paradas en el partido es de risa vamos, que triste
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Monzó SS en 26 de Noviembre de 2012, 02:55:12 pm
Puede haber hecho 4 paradas, pero no se las van a poner ahora. No se ha cambiado en otros casos. Se va a quedar así.
Exacto, porque ellos cuentan los datos que les llega de Opta, y si llega eso poco van a poder hacer. Es una pena.
Exacto, si le dieron el gol a Falcao después de más de 1.000 pruebas de que no era suyo (acta, periódicos, vídeos...)
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Airam Base en 26 de Noviembre de 2012, 04:11:44 pm
A Valdes le falta la parada del minuto 13 a tiro de barkero que despeja a corner, eso para Opta Sports no ha existido.
Por otra parte el penalty parado no debiera contar para el algoritmo de destacados, ya le da dos puntos por hacerlo, igual que los goles no debieran contar ni los recibidos ni los marcados que ya tienen su penalización, lo que tiene punto asignado por una acción concreta no puede valorarse doble. En mi opinión.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: javiurdin en 26 de Noviembre de 2012, 05:02:37 pm
A Valdes le falta la parada del minuto 13 a tiro de barkero que despeja a corner, eso para Opta Sports no ha existido.
Por otra parte el penalty parado no debiera contar para el algoritmo de destacados, ya le da dos puntos por hacerlo, igual que los goles no debieran contar ni los recibidos ni los marcados que ya tienen su penalización, lo que tiene punto asignado por una acción concreta no puede valorarse doble. En mi opinión.
Y en lamía. Como dije ayer, yo opino igual y lo he comentado varias veces. Si ya por la acción, comopor ejemplo un gol, le das los puntos por ese gol, no le sumes el remate para el algoritmo de destacados. Sería lo suyo.
Sobre lo de Opta, habrá muuuuuuchas acciones que se escapen, estoy seguro, por lo que esto de Valdés no debe ser una excepción, son acciones que van contabilizando en directo, no se modifican media hora después con repeticiones de tv. Yo en ese sentido entiendo que pueda haber errores. A mi de Opta me molesta más que no amplien el abanico de acciones a especificar, como fueras de juego, centros etc....y no diferencien entre un corner y una asistencia de verdad, etc....
Lo que está claro es que es imposible que aparezcan 4 paradas en los datos de Valdés y a la vez que aparezcan solo 3 remates a puerta del Levante. Y entiendo que uno de esos remates es lo que consideran despeje. No estoy diciendo que no las haya, que las habrá, pero alguna de esas acciones, creo que es una de Barkero, no está contabilizada como remate a portería siquiera, por lo que no podría estar como parada.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Airam Base en 26 de Noviembre de 2012, 05:05:52 pm
Si la verdad que opta podria mojarse un poco mas.
La parada que falta es esa claramente en la narración no aparece la jugada por ningun lado, directamente sale que saca el corner el levante y pierde la pelota, obviamente hubo de haber algo antes para que fuera corner y fue el chutazo de barkero, pero vamos que ni con esa parada incluida para mi hay destacado para valdes, 3 paradas o 4 en 90 minutos es lo minimo que se le ha de exigir a un portero, bastante puntos son 2 por la puerta a 0 y los del penalty parado como para tres veces que intervengan le de otro mas.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: javiurdin en 26 de Noviembre de 2012, 05:10:28 pm
Eso es, yo creo que ahí está la jugada que falta.
Y sí, Opta debiera dar unos datos más concretos, y a la vez, más datos que no aporta. Otras compañías lo hacen, y ellos resulta que son los que trabajan para las más importantes, Marca, Prisa, Sexta, etc.....lo cual lo hace más triste aún, pues debieran exigirles más, que seguro que son los q más cobran tbm. En otras por ejemplo, sí vieen Valdés con 1 despeje y las 3 paradas que debe tener, o sea, una parada más que lo que dice Opta, pero eso, solo 3, nunca 4 paradas.
Y sin duda ninguna, por tener ni 3 ni 4 debe tener el destacado, eso es un dato justito, como dices. Para el destacado debe tener algo más, y no hay que olvidar que los porteros pierden balones y eso resta.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Airam Base en 26 de Noviembre de 2012, 06:04:44 pm
Sobre los balones perdidos también hay un debate posible, según opta, sacar un corner o falta y que la despeje la defensa es una pérdida de balón, no se si es del todo justo eso, aunque es dificil que se pueda separar eso, no se como son los xml que recibe FTB.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: javiurdin en 26 de Noviembre de 2012, 06:12:09 pm
Buffffff, eso llevo temporadas diciéndolo yo, eso es lo que más me quema de todo. Pero no solo que no puede considerar una pérdida, sino que tampoco se puede considerar asistencia sacar un corner y lo remate un compañero.
Yo creo que eso no debiera ser costoso, un corner es un corner, no debiera puntuar ni para mal ni para bien. Lo mismo que un saque de falta no debiera ser un remate.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: FCB.Barcelona B en 26 de Noviembre de 2012, 06:28:34 pm
Si la falta va a puerta, porque no puede ser un remate?
Y si el corner asiste un remate, porque no puede ser una asistencia?
Y yo si creo que si un corner lo tira como una patata o una falta la tira a la olla se considere perdida, porque anda que no hay faltas que se tiran al bulto a que milagrosamente remate alguien, favorezca un rebote o algo así. Yo este punto lo veo bien, un remate es un remate, una asistencia es una asistencia y una perdida es una perdida, bajo cualquier situación del partido.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Airam Base en 26 de Noviembre de 2012, 06:43:27 pm
si la falta va a saque de banda es un remate también.
Si el corner se saca de tacón toca en el culo de uno que corre pa su puerta y entra porque el portero estaba bebiendo agua es asistencia también.
Que son estadisticas, números no distinguen si se hizo bien o mal o si era la voluntad de hacer eso o no.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: javiurdin en 26 de Noviembre de 2012, 07:02:39 pm
Bueno, iba a explicarlo yo con otros ejemplos, pero con los de Airam ya es suficiente ;D
Que lances una falta y supere la barrera y la pare el portero y se considere un remate, lo veo bien. Que lances una falta y no supere la barrera o se vaya fuera del estadio y se considere remate, pues no lo veo lógico, pues premias un fallo claro, y así algunos jugadores se hinchan a remates.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Airam Base en 26 de Noviembre de 2012, 07:11:41 pm
Es que una cosa estamos todo de acuerdo lo mas parecido a lo deseable, sería una valoracion que mezcle la objetividad con la subjetividad, o sea los numeros con una distinción de si han sido buenos o malos pero eso es imposible, solo daría lugar a diferentes puntos de mira en la parte subjetiva.
Luego la opción para mejorar es con los numeros disponibles hacerlo que sea lo mas equitativo posible y evitando que se premien acciones que mayoritariamente no son lo que parecen. Ahora mismo las faltas tiradas al tercer anfiteatro se premian cuando debían castigarse, bueno castigarse tampoco, debería ser un tema neutro. Si no podemos diferenciarlas porque los datos que nos facilitan no distinguen esas acciones pues para mi es mejor que no cuenten a que cuenten, a pesar de que perjudiquen en algun caso al que haya tirado cinco faltas espectacularmente, porque se da menos el caso de faltas bien tiradas que el de mal tiradas.
Claro que tambien hablamos un poco por hablar porque desconocemos que datos llegan y como llegan.
A ver si algún día sabemos todo, que este año han levantado un poco el secreto de sumario sobre algoritmos y los debates pueden ser mas provechosos e interesantes.
Título: Re:Dudas sobre la puntuacion de los porteros en este caso Victor Valdes
Publicado por: Burgos cf en 26 de Noviembre de 2012, 10:51:51 pm
yo en lo que no estoy para nada de acuerdo es en que no debiera influir de cara a los posibles destacados el que un jugador marque gol o no
en el resto, a pesar de no haberme saltado parrafos, sí estoy de acuerdo