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General => Dudas y Sugerencias => Sugerencias => Mensaje iniciado por: REAl BETIS WWW.PALACIODELPAINTBALL.COM en 08 de Mayo de 2010, 12:54:14 am
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Voy a intentar poner en pie esta sugerencia que tengo en mente hace un tiempo, aunque puede ser compleja a corto tiempo, creo que puede ser un buen enfoque para mejorar el managers en un futuro.
En parte es un intento de dar más complejidad al managers e intentar diferenciar las estrategias y equipos por parte de los usuarios, además se abre la posibilidad de poder utilizar estadísticas más especificas para los destacados, bueno sin más preámbulos intentare explicar un boceto de la idea.
Actualmente solo hay disponibles en el juego 4 posiciones de jugadores, Portero, defensa, centrocampista, delantero.
La idea es especificar más las posiciones de los jugadores de campos:
Defensa Central: Es decir para los centrales (Pique, Albiol, Pepe, Cata Diaz, Escude ....)
Defensa Lateral: Para los defensas de banda (Dani Alves, Marcelo, Iraola, Miguel, Mane...)
Con esta diferenciación se podría otorgar con más precisión los destacados, pues los Defensa Central (se tendrían más en cuenta los balones recuperados, no perder pelotas...) y los Defensa Lateral (asistencias, numero de intervenciones, un algoritmo diferente a los centrales en la recuperación de pelotas y también un menor perjuicio a la hora de perder pelotas, pues suelen arriesgar mas a la hora de subir).
Centrocampista Defensivo/Centro: Posición utilizada para los jugadores que suelen jugar en el doble pivote en el fútbol real o medio centros (xavi, xabi, Gago, Busquets, Zokora, Baraja, Boateng, Javi Martinez, Senna, Rivera...)
Centrocampistas Ofensivos/Banda: Para los centrocampistas de bandas, o que suelen jugar de enganche (Simao, Kaka, Pedro, Silva, Navas, Cazorla,
Pedro León, Susaeta, Diego Castro...)
Igualmente en cuanto los destacados, los centrocampistas defensivos ( se tendría mas en cuenta, los balones recuperados, el numero de pases acertados y balones perdidos) y para los centrocampistas ofensivos (Primaria las asistencias y los disparos a puerta, y menor perjuicio a la hora de perder pelotas).
Delantero Centro: para el típico delantero centro-puro (Llorente, Soldado, Higuain, Ibra, Zigic, Villa, Luis Fabiano, Forlan ...)
Delantero Extremo/Segundo Delantero: (Cristiano, Messi, Rossi, Perotti, Mata, Luis Moran, Muniain, Piatti, Rayes, Jefren, Munitis, Serrano...)
Entre estas dos posiciones creo que no se puede diferenciar mucho las estadisticas de los destacados.
Una ves realizada esta diferenciación y ampliación de las posiciones de los jugadores, pasaríamos a la segunda fase de la sugerencia, que sería el sistema táctico empleado en tu alineación, que para una mayor diferenciación en la estrategia de la confeccion de la plantilla, el juego te daría a la hora de hacer tu alineación para la jornada la opción de elegir el sistema táctico, creo que con 10 diferentes puede abarcar el gusto de los usuarios y dicha limitación induciría a realizar plantillas enfocadas a un sistema, aunque a lo largo del año se recurra a otros, pero ya abría una pequeña diferenciación a la hora de la confección de las plantillas para la temporada, voy a poner unos ejemplos de sistemas :
3-4-3 que en realidad serían 3 Defensa Central / 2 Centrocampista Defensivo-Centro /2 Centrocampistas Ofensivos-Banda /
2 Delantero Extremo-Segundo Delantero / 1 Delantero Centro.
4-3-3 Sería: 2 Defensa Central / 2 Defensa Lateral / 3 Centrocampista Defensivo-Centro / 2 Delantero Extremo-Segundo Delantero / 1 Delantero Centro.
4-4-2 en este caso: 2 Defensa Central / 2 Defensa Lateral / 2 Centrocampista Defensivo-Centro /2 Centrocampistas Ofensivos-Banda /
2 Delantero Centro.
4-4-1-1 sería: 2 Defensa Central / 2 Defensa Lateral / 2 Centrocampista Defensivo-Centro /2 Centrocampistas Ofensivos-Banda /
1 Delantero Extremo-Segundo Delantero / 1 Delantero Centro.
5-3-2 sería: 3 Defensa Central / 2 Defensa Lateral / 3Centrocampista Defensivo-Centro / 2 Delantero Centro.
Una ves elegido el sistema táctico para la jornada, al usuario le podría salir el terreno de juego con 10 pestañas, en las cuales aparecerían los jugadores de tu plantilla que se amolden a cada pestaña concreta.
Para terminar con la sugerencia, pasaríamos a una nueva filosofía en cuanto a los cambios de jugadores... según el sistema táctico te aparecerían las posiciones que utiliza dicho sistema, y se elegiría un suplente para cada posición concreta, al subir el numero de posiciones, también subiría según el sistema elegido el numero de suplentes ( uno por cada posición diferente), ahora bien creo que lo que voy a comentar podría ser utilizado en esta sugerencia, pero también vería bien utilizarla como sugerencia independiente para el sistema actual:
Si un jugador de los que uno pone como titular, si no juega y no hay suplente, o el suplente tampoco juega tendría como hasta ahora un -1.
Pero si un titular no juega y se sustituye por el suplente que si lo hace... yo puntuaría al suplente con los puntos que saque en el juego realmente pero descontandole 1 punto a la puntuación total del equipo por cada suplente que entre en juego... pues dicha elección de los titulares depende exclusivamente de los managers, y si a puesto un titular que en su equipo real no juega ni un minuto creo que es un fallo más grande que poner un titular que juegue de suplente en su equipo real, en el primer caso actualmente le sustituye el suplente y la mayoría de veces no tiene consecuencias, y en el segundo caso salvo que meta un gol en los pocos minutos que juega, no tiene ni destacados y un punto menos por no jugar titular en su equipo real.
Bueno no se si me he explicado bien, pero creo que este enfoque del juego, traería consigo, mayor diferenciación de plantillas, mayor complejidad al managers y en esta última sugerencia sobre los suplentes, una forma de premiar a los managers que cometan menos fallos a la hora de elegir sus titulares.
P.D. No se si se ha propuesto algo parecido alguna vez, si es así perdonar.
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Algo se ha comentado en otras ocasiones. Pero no de manera tan extensa y explicada como la tuya.
Es algo que me gusta, aunque es algo dificil de ajustar. Por ejemplo en el Madrid, Ramos es central o lateral, y así con otros jugadores. Porque lo que sería una liada y dudo ni se lo planteasen, es que cada equipo escogiese a Ramos en sitio u otro y tener que puntuarlo el algoritmo de dos maneras diferents. Sé que dirás, no, a Ramos se le da una posición, la de lateral derecho, y ya está. Bien.
La verdad que como siempre pudiera empezar a preguntar y "poner pegas" (entiende por ello, dudas y preguntas, no queja en sí, pues no me quejo, pues me gusta la sugerencia), y esa sería la manera de dar más forma a la idea.
Una de ellas que surge ahora, y que sería un problema, es si por ejemplo coges a Ramos y Alves, se lesionan los dos, qué pasa, no puedes poner a nadie? Porque claro, no podemos pedir a la programación y al sistema, que digas, pues ahora quiero que uno de los que escogí como central, juegue de LD, y entonces....como puntuaría?
De todas maneras esto de las posicioens e salgo que siempre he tenido en en mente, y que algún pensaba plantear, pero mejor lo hayas hecho tú, me ahorro un tochaco.
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Algo se ha comentado en otras ocasiones. Pero no de manera tan extensa y explicada como la tuya.
Es algo que me gusta, aunque es algo dificil de ajustar. Por ejemplo en el Madrid, Ramos es central o lateral, y así con otros jugadores. Porque lo que sería una liada y dudo ni se lo planteasen, es que cada equipo escogiese a Ramos en sitio u otro y tener que puntuarlo el algoritmo de dos maneras diferents. Sé que dirás, no, a Ramos se le da una posición, la de lateral derecho, y ya está. Bien.
La verdad que como siempre pudiera empezar a preguntar y "poner pegas" (entiende por ello, dudas y preguntas, no queja en sí, pues no me quejo, pues me gusta la sugerencia), y esa sería la manera de dar más forma a la idea.
Una de ellas que surge ahora, y que sería un problema, es si por ejemplo coges a Ramos y Alves, se lesionan los dos, qué pasa, no puedes poner a nadie? Porque claro, no podemos pedir a la programación y al sistema, que digas, pues ahora quiero que uno de los que escogí como central, juegue de LD, y entonces....como puntuaría?
De todas maneras esto de las posicioens e salgo que siempre he tenido en en mente, y que algún pensaba plantear, pero mejor lo hayas hecho tú, me ahorro un tochaco.
Mi planteamiento, no son tan especificas las posiciones como lateral derecho, sino defensa de banda. Simplemente es diferenciar los centrales con los laterales.
El problema de posiciones ya ocurre actualmente, Marchena es defensa y esta jugando de medio muchos partidos, Alba a la inversa...
En cuanto a las lesiones, planteo 10 sistemas tácticos, los cuales algunos no usan algunas posiciones, y si aún así se da el caso que con 30 jugadores que se pueden tener en plantilla, más 30 en el filial... no puedes utilizar ningún sistema en el que jueguen todos aparte de mala suerte, sería seguramente un fallo a la hora de la confeccion de la plantilla por parte del managers.
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Sí, está bien encaminado. Es una opción a tener muy en cuenta.
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Ésto es algo que me gusta. Yo siempre había pensado que debería ser así, pues no me gusta que se pueda jugar con 5 centrales o 5 laterales...
Como Javi dice es algo muy complejo pues son muchísimos los jugadores que no tienen una posición fija a lo largo de la campaña.
La cuestión sería, poniendo el ejemplo que comentabais de Ramos, ponerle la posición de Central, puesto que al lateral se desplaza en contadas ocasiones, sobre todo por bajas en el resto de la defensa. El caso Puyol es idéntico.
Otro incoveniente que veo a la hora de llevar esto a cabo es que la gente con menos presupuesto, ya sea porque no quieren ampliar o porque son nuevos en el juego o por lo que sea, tendrían muchos más problemas a la hora de alinear un 11.
Al haber más posiciones es más fácil que afecten las lesiones y/o sanciones en una determinada posición.
Lo que quiero decir es que con 90M no puedes fichar ni mucho menos 30 jugadores y hacerte un filial con otros 30 jugadores para tener bien cubiertas todas las posiciones.
La idea me gusta, pero creo que muchos equipos "modestos" se verían perjudicados.
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Ésto es algo que me gusta. Yo siempre había pensado que debería ser así, pues no me gusta que se pueda jugar con 5 centrales o 5 laterales...
Como Javi dice es algo muy complejo pues son muchísimos los jugadores que no tienen una posición fija a lo largo de la campaña.
La cuestión sería, poniendo el ejemplo que comentabais de Ramos, ponerle la posición de Central, puesto que al lateral se desplaza en contadas ocasiones, sobre todo por bajas en el resto de la defensa. El caso Puyol es idéntico.
Otro incoveniente que veo a la hora de llevar esto a cabo es que la gente con menos presupuesto, ya sea porque no quieren ampliar o porque son nuevos en el juego o por lo que sea, tendrían muchos más problemas a la hora de alinear un 11.
Al haber más posiciones es más fácil que afecten las lesiones y/o sanciones en una determinada posición.
Lo que quiero decir es que con 90M no puedes fichar ni mucho menos 30 jugadores y hacerte un filial con otros 30 jugadores para tener bien cubiertas todas las posiciones.
La idea me gusta, pero creo que muchos equipos "modestos" se verían perjudicados.
La idea pensando en lo que comentas de los equipos de bajo presupuesto, planteo tener la opción de elegir entre 10 sistemas tácticos diferentes, los cuales sean variados y algunos de ellos no cuenten con algunas posiciones como un sistema sin defensa lateral, otro sistema sin centrocampistas ofensivos-banda, otro que no tenga extremos-segundo delanteros. En los sistemas que pongo como ejemplo contempla algunas de estas opciones, solo veo lógico que todos los sistemas mantenga lo que suele llamarse la columna vertebral del un equipo: Portero / defensa central / Medio centro / delantero Centro.
/// Partiendo de esa base, pues como comento las otras 3 posiciones defensa lateral / medio ofensivo-banda / segundo delantero-extremo, haya sistemas que los utilice y otros que no, así si solo quieres tener 15 jugadores en tu plantilla, pues diseñas tu equipo basándote en un sistema táctico definido para tener recambios.
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A mi no me convence.
Si ya hay problemas con si un jugador es medio o delantero...con esto seria la leche. Ademas, si ya de por si hay muchos equipos iguales, cuando no puedas poner por ejemplo 3 delantero-centro, sino que tengas que poner un delentero centro y dos extremos, a ver quien no pone a Cristiano Messi y otro todas las jornadas, cuando ahora puedes poner tranquilamente Villa Higuain Ibra, por decir algo.
Lo mismo pasaria por poner otro ejemplo, con Ramos y Alves. Fijos. No se podria poner por ejemplo, Pique-Albiol-Puyol (aunque, a raiz de lo que digo al principio, Puyol que seria? y Ramos?). O por otro lado, si pusieses a Ramos y Alves, ya no podrias poner a capdevilla.
En definitiva, a mi no me gusta. Para gustos, los colores.
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Es una idea que me gusta mucho y a la cual yo tambien llevaba un tiempo dandole vueltas.
El problema supongo que estaria en la complejidad para el juego, no se si se podria llevar a cabo.
Pero seria perfecto, si juegas con 4 defensas deberian ser 2 centrales y dos laterales. Se deberian de ampliar el numero de alineaciones posibles.
Y a los jugadores que pueden jugar en mas de un puesto, como Ramos por ejemplo seria darle 2 posibles posiciones.
Ejemplo:
Ramos ------Lateral y central
Alves--------Lateral y extremo
Cristiano----delantero centro y extremo.
Y asi con muchos.
A la hora de confeccionar tu plantilla seria mucho mas complejo pero mas currada.
En el caso de que un jugador jugara fuera de su puesto, se le podria restar un puntos a su puntuacion.
No se, seria darle vueltas, pero desde luego que el juego ganaria en dificultad y realismo.
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Es una idea que me gusta mucho y a la cual yo tambien llevaba un tiempo dandole vueltas.
El problema supongo que estaria en la complejidad para el juego, no se si se podria llevar a cabo.
Pero seria perfecto, si juegas con 4 defensas deberian ser 2 centrales y dos laterales. Se deberian de ampliar el numero de alineaciones posibles.
Y a los jugadores que pueden jugar en mas de un puesto, como Ramos por ejemplo seria darle 2 posibles posiciones.
Ejemplo:
Ramos ------Lateral y central
Alves--------Lateral y extremo
Cristiano----delantero centro y extremo.
Y asi con muchos.
A la hora de confeccionar tu plantilla seria mucho mas complejo pero mas currada.
En el caso de que un jugador jugara fuera de su puesto, se le podria restar un puntos a su puntuacion.
No se, seria darle vueltas, pero desde luego que el juego ganaria en dificultad y realismo.
pero ya se lia mucho la cosa:S
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A mi la idea me parece genial, haría un proceso mas elaborado y necesitado de estudio el confeccionar la plantilla, que sería clave para el desarrollo de la temporada.
Yo no estoy muy de acuerdo que el que jugadores tengan doble posición en sus equipos reales o que estén "mal" situados sea un problema, para mi es un estímulo mas a la hora de confeccionar la plantilla.
Pongamos de ejemplo a Ramos, supongamos que hipoteticamente se le situa de central en el juego, pues el manager debe analizar si le conviene o no ficharlo en función de la posibilidad de que consiga mas o menos puntos por el puesto en el que va a jugar mas partidos en su equipo real si fuera de lateral y conseguiría menos o mas puntos.
Brillante Andrés, mas dificultad y por lo tanto mas emoción en el juego, así evita la "facilidad" de confección de plantillas y por lo tanto prima el esfuerzo y dedicación del manager.
Ventorrillo de eso se trata, de que el juego sea "lioso" en el sentido de que haya que estudiar las cosas.
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Yo tambien apoyo esta idea.
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A mi la idea me gusta. Pero lo veo algo complicado, pero la apoyo.
Lo que si que me ha gustado, y nadie ha resaltado es lo de quitar 1 punto al jugador que sale de suplente. Me parece totalmente justo que si pones 11 titulares, y 2 no te juegas, y te salen 2 suplentes, esos 2 suplentes lleven un pequeño lastre de puntuación y que no te hagan la misma puntuación que el que los ha puesto de titular (acertando a la primera).
Esa parte de la sugerencia es lo que más me ha gustado de todo, obligaría aún más a realizar una buena elección del once inicial, y modificaría mucho aquellos partidos tan igualados.
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La acabo de leer y, además de coherente, veo que está muy bien argumentada. Me cuesta creer que esta sugerencia se haya tratado tan poco y que se haya disuelto con el paso del tiempo.
Por un lado, cuando un conjunto se tiene que reforzar suele aparecer en las noticias: "el equipo X está buscando un lateral derecho" o "un centrocampista de corte ofensivo"... y se suele decir que un grupo está compensado cuando tiene por lo menos 2 jugadores por puesto, siempre contando con las variantes que dan los jugadores polivalentes. Aquí en el juego habría que contar con los límites de jugadores (los 30 actuales o los que se estableciesen) y definir muy bien los puestos y las posibles estrategias. Todo por evitar lineas defensivas del tipo Pepe, Piqué, Colotto, Carvalho y Godín, por ejemplo. Las defensas de 5 centrales ni con el Mr. Clemente ;)
Por otro lado, y siendo realistas, la complejidad de introducir esta filosofía al juego debe de ser muy alta, y quizás sólo por su coste de desarrollo e implementación se deseche. Pero bueno, por lo que he podido leer por aquí me queda el beneficio de la duda.
¿Qué piensa Administración a este respecto?
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yo me quedo con esto dicho por in hoc:
sino que tengas que poner un delentero centro y dos extremos, a ver quien no pone a Cristiano Messi y otro todas las jornadas, cuando ahora puedes poner tranquilamente Villa Higuain Ibra, por decir algo.
Lo mismo pasaria por poner otro ejemplo, con Ramos y Alves. Fijos. No se podria poner por ejemplo, Pique-Albiol-Puyol (aunque, a raiz de lo que digo al principio, Puyol que seria? y Ramos?). O por otro lado, si pusieses a Ramos y Alves, ya no podrias poner a capdevilla.
viendolo al contrario que el, creo que puede ser una solucion para el tema de los jugadores madrid-barça, juegatela con uno, o con dos, pero no 4 laterales en la defensa.
de 10 andres
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Es que no hace falta comentar mucho. La sugerencia se hizo hace tiempo. Y a mi me encanta. Mi opinión sobre ello está en otro sitio y es favorable. La sugerencia es clara, y para vuestra información el Admin (como todas) la tiene anotada y les gusta, lo que no quiere decir que se pueda o se vaya a hacer, ni lo contrario tampoco, depende de muchos factores. Pero es algo que no ofrece muchas dudas.
Y digo que me encanta, pero ya digo tbn, que por desgracia, no evita en absoluto el monopolio de jugadores Barça-Madrid.
Evita que pongas en el mismo once a Alves y Ramos (tomándolo como central), pero no que pongas a Alves y Marcelo, más dos centrales de Madrid ó Barça. Como hasta ahora.
En la media no habría muchos problemas. Y en la delantera, el delantero es delantero, porque en el juego se dice por ejemplo, juego con un 3-4-3, y vale. Nadie sabe que tipo de delantero (y debatir esto sería una tontería) usaría cada uno, por ejemplo un Henry-Ibra-Messi como el año pasado? un Villa-Messi-Higuain, un Bojan-Villa-Messi, o un Luis Fabiano-Kanoute-Negredo como ha usado alguna vez el Sevilla?
Eso es rizar el rizo y es imposible. Los centrales y laterales es claro, salvo excepciones no hay duda, pero el resto.....Yo puedo decir que juego con 5 medios , pero es que dentro de esa variante, puedo jugar con un medio centro, con dos, con un trivote.
Y dudo mucho, que SM vaya a meter 300 variantes tácticas.
Lo bueno de esto, es que si por lo que sea te quedas sin centrales, te comes los -1 por webos, ya que no podrías poner a jugar 3 laterales. Lo único, porque el resto.........
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Fontàs sale como medio... por qué??
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Fontàs sale como medio... por qué??
y De Guzmán sale como delantero......
(http://www.koi-nya.net/extra/ELE/general/porque_mourinho.jpg)
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Reyes debería salir como medio. ::) jugador de banda de toda la vida
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Fontàs sale como medio... por qué??
Para curarse en salud!! quien sabe si al final acaba jugando de delantero centro?? con Guardiola nunca se sabe.
Preguntale a Mascherano si es central y veras lo que te dice..... ;D [booty]
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Fontás ya está como defensa
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La sugerencia que se plantea al principio es definitivamente muy interesante y ya que todos lo han visto desde el punto de vista usuario, yo tratare de verlo desde el punto de vista programador.
En primer lugar sería un duro trabajo a largo plazo, para definir posiciones y nuevos campos a la base de datos donde se indique la posición especifica o si tiene mas de una sería todavía mas campos a llenar. Ahora si los sistemas tacticos se lian es tambien otro problema, para tal caso debería de ser flexible esto de poner a un jugador en tal o cual lugar porque simplemente no tengo otro en dicha posición o se me han lesionado asi que no tengo recambio. Ademas esto limitaría al mismo tiempo la capacidad de los managers de usar muchas sistemas tacticos a lo largo de la temporada, pues si cuando es asi, algunos ya tienen problemas y simplemente usan mas el 4-4-2 y 4-3-3 entonces con esto ya se verían limitados a usar cada vez mas seguido el mismo sistema. La sugerencia es muy buena pero me parece que hay mas desventajas que ventajas estando asi planteada, yo supongo que el Admin y los programadores estan evaluando como darle mas realismo a la Sextamanager quizas tomando sugerencias como esta, o buscando añadirle cosas que aun no tiene, por lo pronto pienso que asi como esta actualmente es practico, adaptable y sobretodo libre para hacer lo que quisieramos con nuestra plantilla. Lo que si limitaría a todos en esto del monopolio del Barcelona y Real Madrid, es que solo se pudiera fichar 5 o 6 de cada equipo, pero esto lo discutiran los equipos con mayor presupuesto que diran lo que yo tambien diria: "Y que hago con el resto de mi presupuesto, osea yo voy a estar matandome en obtener ingresos para que pueda fichar y al final no podre fichar todo lo que quiero", yo lo diría tambien.
La sugerencia es muy buena pero debe estudiarse mas desde el punto de vista usuario y programación. Un saludo y sigan poniendo sugerencias como estas que ayudan a pensar en mejorar este manager. ;)
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no se sabe nada de esta sugerencia que se propuso?estaria bien que se pudiera especificar 1 pokito mas las posiciones de los jugadores.daria 1 pokito mas de realismo al juego,no se si seria complicado o no.lo que si supongo que llevaria tiempo.
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Tiempo hacerlo no lo sé, pero deberían dar facilidades para adaptar a la plantilla, al menos.
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Tiempo hacerlo no lo sé, pero deberían dar facilidades para adaptar a la plantilla, al menos.
si.que tomen como ejemplo la broker,la verdad que te hace pensar mucho que jugadores poner,PT-LI-CT-LD-MC-MP-INT Y DL,yo kizas añadiria para los delanteros EI Y ED y para el delantero centro DC,kizas las zonas del medio se pudieran añadir algo mas como CO (centro ofensivo)
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No es nada sencillo. Esta sugerencia no es nueva, hace tiempo está. Yo mismo les expliqué y desarrollé algo similar con algunos detalles más. Y ya en otras ocasiones lo dije, que la idea les encanta, les gusta, nunca han dicho que sea algo descartado o que no les guste, porque no es así.
Pero sí es complejo, y por algún lado el admin (creo que fue el anterior al actual) explicó los problemas que pudieran tener para ello.
Quizás, si llega el día en que todo está estabilizado, no surgen errores, etc....puedan plantearse entrar en este asunto. Por supuesto para esta temporada no, y por supuesto, en caso de hacerse alguna vez, tendrían que dar la posibilidad de moldear la plantilla para adecuarse a tal cambio.
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No es nada sencillo. Esta sugerencia no es nueva, hace tiempo está. Yo mismo les expliqué y desarrollé algo similar con algunos detalles más. Y ya en otras ocasiones lo dije, que la idea les encanta, les gusta, nunca han dicho que sea algo descartado o que no les guste, porque no es así.
Pero sí es complejo, y por algún lado el admin (creo que fue el anterior al actual) explicó los problemas que pudieran tener para ello.
Quizás, si llega el día en que todo está estabilizado, no surgen errores, etc....puedan plantearse entrar en este asunto. Por supuesto para esta temporada no, y por supuesto, en caso de hacerse alguna vez, tendrían que dar la posibilidad de moldear la plantilla para adecuarse a tal cambio.
ya se que lo dijiste,pues esperaremos entonces haber si en alguna temporada especifican las posiciones.
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Yo creo que si hacen algo de las posiciones seria diferenciando MD de CO por lo menos para empezar pero de todas formas yo no espero que toquen nada de esto
Porque que pasaria si sin saber algo relacionado con esta regla nueva (como fuera) si tengo los 6 defensas mios son LD (con mas de 1 año como es logico) que pasa me tocaria despedirlos?
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Yo creo que si hacen algo de las posiciones seria diferenciando MD de CO por lo menos para empezar pero de todas formas yo no espero que toquen nada de esto
Porque que pasaria si sin saber algo relacionado con esta regla nueva (como fuera) si tengo los 6 defensas mios son LD (con mas de 1 año como es logico) que pasa me tocaria despedirlos?
y por supuesto, en caso de hacerse alguna vez, tendrían que dar la posibilidad de moldear la plantilla para adecuarse a tal cambio.
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No lo he visto ;D
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Yo el mayor problema que veo a esto es la confección de la plantilla. Suponiendo que un equipo no tenga filial (como el 98% de los nuevos jugadores, supongo), como mucho tendrá a 30 jugadores en plantilla. De esos 30, 2 o 3 al menos serán porteros, con lo que te quedan 27 o 28 huecos para jugadores de campo, que si lo dividimos entre el número de posiciones, digamos, siguiente: LT (lateral), DC (defensa central), MC (mediocampista central), EX (extremo) y DL (delantero), salen a algo más de 5 jugadores por posición, que parecen muchos, pero si en los laterales empezamos a distinguir entre derecho e izquierdo, en el centro del campo entre destructores y medias puntas, habrá un máximo de 4 tíos por puesto, eso suponiendo 2 porteros en plantilla. Pueden seguir pareciendo muchos, pero en cuanto tengas un par de lesionados, un par de sancionados, y encima tengas que cumplir con una alineación válida (que claramente tendrá en cuenta las nuevas posiciones), la plantilla se quedará muy corta, demasiado, y ahí casi ganaría la liga, copa... el que tuviera, no la habilidad de saber elegir, sino quien tenga la suerte de que sus jugadores le jueguen, y eso no me gusta. La única solución que a priori sería factible para corregir esto, es que un futbolista pudiera, como en la vida real, jugar en más de un puesto. Y todo ello suponiendo que se completan las 30 fichas de la plantilla. No sé si me he explicado :-\.
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Los equipos de 1ª suelen tener entre 23-25 jugadores, nosotros 30.
Para esto supongo que habría alguna opción de meter central de lateral y que puntúe 1 punto menos o algo así (si se te han lesionado los laterales..)
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Los equipos de 1ª suelen tener entre 23-25 jugadores, nosotros 30.
Para esto supongo que habría alguna opción de meter central de lateral y que puntúe 1 punto menos o algo así (si se te han lesionado los laterales..)
Pero con estos cambios todo lo que habias igualado las cosas con lo del entrenador ahora lo separas ya que los equipos pequeños que ahora medio te plantan cara el año que viene al no tener tantos jugadores los tendrian que poner como tu dices un CT de lateral y puntuaria menos que los ricos a parte de no tener madri ni barca
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los equipos ricos suelen ganar las ligas, alguna ventaja tiene que tener pagar dinero digo yo.
A mi esos problemas que plantean como para no gustar la sugerencia, son las que hacen que me guste, es decir, que fallar al elegir jugadores te haga comerte negativos es lo mejor que le puede pasar al juego, y que fallar en la confección de la plantilla por fichar a cuatro centrales y solo dos laterales y perder partidos por eso sería buenisimo.
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los equipos ricos suelen ganar las ligas, alguna ventaja tiene que tener pagar dinero digo yo.
A mi esos problemas que plantean como para no gustar la sugerencia, son las que hacen que me guste, es decir, que fallar al elegir jugadores te haga comerte negativos es lo mejor que le puede pasar al juego, y que fallar en la confección de la plantilla por fichar a cuatro centrales y solo dos laterales y perder partidos por eso sería buenisimo.
Claro, es lo mismo que pienso yo, ahora es muy fácil hacer la plantilla 3PT, 9-10 DF, 9-10 MD, 6-7 DL y ya está, sin marearse mucho.
De la otra menra sería muchísimo más dificil, cosa que mola.
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Los equipos de 1ª suelen tener entre 23-25 jugadores, nosotros 30.
Para esto supongo que habría alguna opción de meter central de lateral y que puntúe 1 punto menos o algo así (si se te han lesionado los laterales..)
Pero con estos cambios todo lo que habias igualado las cosas con lo del entrenador ahora lo separas ya que los equipos pequeños que ahora medio te plantan cara el año que viene al no tener tantos jugadores los tendrian que poner como tu dices un CT de lateral y puntuaria menos que los ricos a parte de no tener madri ni barca
Ese es el tema, que los equipos "pobres" no tendrían tantos jugadores; aparte, el -1 ya no sería cosa de no prestar atención, no enterarte, dejadez, y mala suerte, sino que pasaría a estar en un 90% en manos del azar (tenía 5 centrales, uno lesionado para de 6 a 8 semanas, uno sancionado, y uno perdió la confianza del entrenador, ¡solo tengo 2 [bh]!). Lo único que lo podría compensar sería el tema de que un jugador pudiese jugar en más de una posición, con todo lo que ello implica (menos variedad en las alineaciones -todos los grandes con Alba, Marcelo, Alves y uno más-, encarecimiento de esos jugadores, plantillas "pobres" más cortas...). Yo creo que si no lo implantan, ese puede ser uno de los motivos de peso.
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Ya pero yo me refiero que los equipos pequeños ahora con el entrenador si te pueden dar el susto pero de la otra forma lo dudo mucho
Ademas que criterios sigues para poner jugadores de LT todos o solo los que pueden doblar la posicion tipo Ramos o Puyol xq por ejemplo yo a Fazio no le veo de LT aunque ahora me direis que ha jugado mas de una vez
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naaa, el motivo de peso es que implica cambiar las tablas en la base de datos y realizar un nuevo analisis y posterior programación de la misma para las posiciones.
Una nueva programación de los scripts validadores de confección de plantilla.
Una nueva programación de los scripts validadores de alineaciones.
Una nueva programación del algoritmo de destacados.
Eso para empezar en el back de la aplicación, para luego poder empezar con un nuevo diseño del front. Muy estable ha de quedar la version que están puliendo este año para que se metan en un jaleo de esos.
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naaa, el motivo de peso es que implica cambiar las tablas en la base de datos y realizar un nuevo analisis y posterior programación de la misma para las posiciones.
Una nueva programación de los scripts validadores de confección de plantilla.
Una nueva programación de los scripts validadores de alineaciones.
Una nueva programación del algoritmo de destacados.
Eso para empezar en el back de la aplicación, para luego poder empezar con un nuevo diseño del front. Muy estable ha de quedar la version que están puliendo este año para que se metan en un jaleo de esos.
Y te olvidas que si permiten que un jugador pueda jugar en 2 sitios (tipo Ramos, Messi, Mascherano...), cosa que veo casi imprescindible para poder hacer algo más jugable el asunto, implicaría que esos jugadores tuvieran asociados los algoritmos de dos posiciones (o más) distintas, y que en función de dónde están puestos en un equipo, que entrase el algoritmo de lateral, y no de central, por ejemplo. Y eso a mí, que no tengo ni idea de programación, me parecería la rehostia si pudieran hacerlo sin fallos desde el primer día.
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Jugadores que puedan ocupar 2 posiciones no lo veo nada claro ni viable.
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eso no es tan complicado, hay que programarlo pero no es tanto como parece, tu le corres los dos algorritmos y le aplicas el correspondiente en función de la select que te da la alineación del equipo.
Lo mas complicado y largo en el tiempo es el analisis para la nueva estructura de la base de datos. Bueno debiera serlo, para que las cosas salgan bien, lo mas importante se hace antes de escribir una sola linea de codigo.
Lo de sin fallos, pues estamos hablando de FallosTheBench.
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Jugadores que puedan ocupar 2 posiciones no lo veo nada claro ni viable.
A nivel de jugabilidad, programación no tengo ni papa.
Jugadores con dos posiciones, destaca según donde juega porque yo lo haya puesto en un sitio u otro? Pueda sacar diferentes puntuaciones un mismo jugador no me mola. Prefiero una posición, aunque de pie a polémica, que posibilidad de 2 o 3.
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a mi tampoco me gusta joni, solo comentaba desde un punto de vista tecnico, que ese no sería problema, pero yo si se te joden los dos laterales que fichaste pues te la mamas, con menos unos.
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a mi tampoco me gusta joni, solo comentaba desde un punto de vista tecnico, que ese no sería problema, pero yo si se te joden los dos laterales que fichaste pues te la mamas, con menos unos.
Sin duda, si separan posiciones, la planificación a inicio de temporada es la que cobraría un grandisimo protagonismo.
Molaría mucho, pero mucho.
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Yo el mayor problema que veo a esto es la confección de la plantilla. Suponiendo que un equipo no tenga filial (como el 98% de los nuevos jugadores, supongo), como mucho tendrá a 30 jugadores en plantilla. De esos 30, 2 o 3 al menos serán porteros, con lo que te quedan 27 o 28 huecos para jugadores de campo, que si lo dividimos entre el número de posiciones, digamos, siguiente: LT (lateral), DC (defensa central), MC (mediocampista central), EX (extremo) y DL (delantero), salen a algo más de 5 jugadores por posición, que parecen muchos, pero si en los laterales empezamos a distinguir entre derecho e izquierdo, en el centro del campo entre destructores y medias puntas, habrá un máximo de 4 tíos por puesto, eso suponiendo 2 porteros en plantilla. Pueden seguir pareciendo muchos, pero en cuanto tengas un par de lesionados, un par de sancionados, y encima tengas que cumplir con una alineación válida (que claramente tendrá en cuenta las nuevas posiciones), la plantilla se quedará muy corta, demasiado, y ahí casi ganaría la liga, copa... el que tuviera, no la habilidad de saber elegir, sino quien tenga la suerte de que sus jugadores le jueguen, y eso no me gusta. La única solución que a priori sería factible para corregir esto, es que un futbolista pudiera, como en la vida real, jugar en más de un puesto. Y todo ello suponiendo que se completan las 30 fichas de la plantilla. No sé si me he explicado :-\.
yo si te he entendido y estoy de acuerdo contigo.
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Yo le mande al Admin varias ideas, aunque por su respuesta no creo que lleguen a ningun lado, y parte es lo que se esta comentando aquí, según entiendo en su mensaje tendrían problemas técnicos para implantarlo y sospechan que no le gustaría a muchos otros usuarios.
Otra opción que le comente al admin, es que sigan los jugadores divididos en las 4 posiciones que existen en la actualidad, pero al mismo tiempo en los diferentes sistemas tácticos que permita el juego si haya posiciones diferenciadas (por ejemplo lateral/central), y dichas posiciones estén diferenciadas para utilizar algoritmo de destacados diferentes (pero mas simplificados que los actuales e informando a los usuarios de como conseguirlos).
Por ejemplo los defensas que coloques en la posición táctica de lateral: Que influya menos las perdidas a la posición de lateral, y se mire para el destacado los pases al area o posibles asistencias // Y los centrales: pues se mire mas los balones robados o despejes // por poner ejemplos.
Y con los medios: centrocampista defensivo, ofensivo y de banda..., y que se busque en sus destacados acciones/estadísticas mas especificas de dichas posiciones, pero con la posibilidad de utilizar cualquier medio en cualquier posición, solo que si colocas a Ozil de medio centro defensivo (y los destacados en esa posición priman mas los robos de balón), pues seguramente no consiga en dicha posición ningún destacado.
Como comenta Jony, pasaría que un mismo jugador tendría puntuaciones diferentes según la posición donde lo coloques, pero es algo que en realidad ya esta pasando este año con los puntos de entrenado, que elegir un Falcao en un alineación junto a otro de su mismo equipo no te da punto, y si esta solo en su equipo tiene tu equipo un punto mas..., lo llames puntos de entrenador, no deja de ser lo mismo.
Yo creo que simplificar los destacados es lo mejor que le puede pasar al juego, y para ello creo que lo mas fácil es utilizar solo determinadas estadísticas diferenciando posiciones diferentes en los sistemas tácticos..., por ejemplo un jugador de banda lo que tiene que hacer es poner balones al área, dar asistencias ect ect, y un medio centro defensivo el robo de balón y no tener perdidas es clave en su juego..., y un medio ofensivo las asistencias y remates son sus estadísticas mas representativas...
Y tenemos que tener en cuenta que no existe en el fútbol la posibilidad de saber si un jugador a jugado bien o no mirando sus estadísticas, por lo tanto nunca existirá un algoritmo que nos ponga de acuerdo, ni que sea verdaderamente justo, pero sabiendo eso..., a mi lo que me gustaría es saber justamente lo que es un destacado y lo que no matemáticamente y sin interpretaciones, y para ello contra mas simplificado sean y con menos cosas que se tengan en cuenta mucho mas fácil de entender y explicar.
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Yo le mande al Admin varias ideas, aunque por su respuesta no creo que lleguen a ningun lado, y parte es lo que se esta comentando aquí, según entiendo en su mensaje tendrían problemas técnicos para implantarlo y sospechan que no le gustaría a muchos otros usuarios.
Otra opción que le comente al admin, es que sigan los jugadores divididos en las 4 posiciones que existen en la actualidad, pero al mismo tiempo en los diferentes sistemas tácticos que permita el juego si haya posiciones diferenciadas (por ejemplo lateral/central), y dichas posiciones estén diferenciadas para utilizar algoritmo de destacados diferentes (pero mas simplificados que los actuales e informando a los usuarios de como conseguirlos).
Por ejemplo los defensas que coloques en la posición táctica de lateral: Que influya menos las perdidas a la posición de lateral, y se mire para el destacado los pases al area o posibles asistencias // Y los centrales: pues se mire mas los balones robados o despejes // por poner ejemplos.
Y con los medios: centrocampista defensivo, ofensivo y de banda..., y que se busque en sus destacados acciones/estadísticas mas especificas de dichas posiciones, pero con la posibilidad de utilizar cualquier medio en cualquier posición, solo que si colocas a Ozil de medio centro defensivo (y los destacados en esa posición priman mas los robos de balón), pues seguramente no consiga en dicha posición ningún destacado.
Como comenta Jony, pasaría que un mismo jugador tendría puntuaciones diferentes según la posición donde lo coloques, pero es algo que en realidad ya esta pasando este año con los puntos de entrenado, que elegir un Falcao en un alineación junto a otro de su mismo equipo no te da punto, y si esta solo en su equipo tiene tu equipo un punto mas..., lo llames puntos de entrenador, no deja de ser lo mismo.
Yo creo que simplificar los destacados es lo mejor que le puede pasar al juego, y para ello creo que lo mas fácil es utilizar solo determinadas estadísticas diferenciando posiciones diferentes en los sistemas tácticos..., por ejemplo un jugador de banda lo que tiene que hacer es poner balones al área, dar asistencias ect ect, y un medio centro defensivo el robo de balón y no tener perdidas es clave en su juego..., y un medio ofensivo las asistencias y remates son sus estadísticas mas representativas...
Y tenemos que tener en cuenta que no existe en el fútbol la posibilidad de saber si un jugador a jugado bien o no mirando sus estadísticas, por lo tanto nunca existirá un algoritmo que nos ponga de acuerdo, ni que sea verdaderamente justo, pero sabiendo eso..., a mi lo que me gustaría es saber justamente lo que es un destacado y lo que no matemáticamente y sin interpretaciones, y para ello contra mas simplificado sean y con menos cosas que se tengan en cuenta mucho mas fácil de entender y explicar.
me gusta mucho eso que dices.lo weno seria tb yo creo el poder mover donde colocamos los jugadores,tipo al pro cuando vas a colocar los jugadores en el campo no se si me entendeis lo que kiero decir.
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sospechan que no le gustaría a muchos otros usuarios.
Curiosamente el gusto de los usuarios les sirve tanto para entrar como para salir jajajajjaja, hay cosas que no las ponen porque no les gusta a priori a muchos usuarios y luego errores que no les gusta a la gran mayoría las mantienen, vease gol de falcao como ultimo gran acontecimiento.
vaya criterio para la toma de decisiones.
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sospechan que no le gustaría a muchos otros usuarios.
Curiosamente el gusto de los usuarios les sirve tanto para entrar como para salir jajajajjaja, hay cosas que no las ponen porque no les gusta a priori a muchos usuarios y luego errores que no les gusta a la gran mayoría las mantienen, vease gol de falcao como ultimo gran acontecimiento.
vaya criterio para la toma de decisiones.
ya te digo,no se como pueden decir que no nos gustarian sino nos lo preguntan. [bh] [bh]
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a mi tampoco me gusta joni, solo comentaba desde un punto de vista tecnico, que ese no sería problema, pero yo si se te joden los dos laterales que fichaste pues te la mamas, con menos unos.
Sin duda, si separan posiciones, la planificación a inicio de temporada es la que cobraría un grandisimo protagonismo.
Molaría mucho, pero mucho.
El mayor problema que yo veo es que me imagino a equipos pequeños, de 20-22 jugadores en plantilla, comiéndose muchas jornadas 3-4 menos unos, teniendo gente en la grada que sí juega, no ya por una mala planificación (que en parte también) sino por temas de lesiones, sanciones, decisiones técnicas... A día de hoy un equipo con 6 defensas puede competir de forma aceptable, con distintas variantes, pero si se empiezan a distinguir entre laterales y centrales, o fichas a más defensas, o tienes muchísima suerte, o vas a tener muchos problemas a lo largo del año; y eso como que no acaba de enganchar.
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si tienes 20 jugadores en plantilla ya está mal planificado, todo lo que te pase será por tener solo 20 jugadores.
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si tienes 20 jugadores en plantilla ya está mal planificado, todo lo que te pase será por tener solo 20 jugadores.
Mas que mala planificacion es no tener pasta ya que en años anteriores habia muchos mas jugadores por 1 o 2 millones que sean titulares y ahora muy pocos por lo que los equipos de 100 millones son un poco cortas
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ese es otro tema diferente, el precio de los jugadores que no tiene nada que ver con el que existan posiciones mas especificas.
Ni nadie ha dicho que los jugadores sean igual de caros, ni nadie ha dicho que las plantillas tengan que ser de 30 jugadores.
Un cambio como el sugerido lleva un replanteamiento de muchas mas cosas.
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Está claro, pero hay que ponerse en el pellejo de un equipo nuevo de 100 millones (por supuesto sin filial), cuyo usuario también es nuevo y quiere probar a ver si el juego está o no está bien. Y que además se hace el equipo en Agosto y, como es del Valencia, no tiene ni idea de los posibles jugadores titulares del Rayo, Osasuna, Valladolid...
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No me voy a enrollar mucho en este debate, más que nada porque de poder realizarse algún día, no está cercano, al menos ahora ni se plantearía, como pronto (y lo dudo) sería una vez acabe la temporada, ahora no se ana poner con ello.
Según he leido, pudiera ir poniendo un +1 en las respuestas que ha ido Airam, y por eso y por alguna razón más, la idea me parece hiperinteresante e hipernecesaria.
El tema principal para que no pueda llevarse a cabo por el momento es el de programación, y más ahora que aún el sistema actual no es 100% estable.
Las diferentes ideas de como hacerlo pues serían estudiadas en su momento, pero pudiera asegurar sin temor a equivocarme que en caso de no tener laterales (por ejemplo) derechos, y tener que usar un central, este restaría 1 punto a su puntuación normal. La memoria de Monzó es inmensa ;D
Sobre el mismo jugador en misma posición, pudiera hacerse (por lo que tengo entendido), luego habría varias opciones relacionadas a esta situación, bien que lo compres a un precio para una sola posición, bien que pagues un precio mayor por el mismo jugador pudiendo usarlo en 2, etc....
Sobre diferenciar para el algoritmo entre laterales y centrales o entre medio centro y medios de banda, no lo veo. Ni todos los jugadores de banda juegan igual, ni se les requiere para lo mismo, y lo mismo considero que es un centro desde la banda que un pase por el centro (no hablo de pasecitos), lo mismo es que un lateral suba la banda y centre que un central saque el balón desde atrás y pueda meter balones en largo como hace Piqué. De todas maneras esto sería más secundario.
El tema que me extraña es el de que pueda o no gustar a la gente, ya que otras cosas se han implantado sin saber si iban a gustar, y algunas que gustarían no se han hecho.
Y más, porque estoy seguro que como idea, sí les gusta. Al igual que Andrés yo también toque este tema con ellos, hace poco y anteriormente hace más de 1 año, y les gustaba la idea y mucho.
La pega radicaba en lo dicho antes, la programación.
Para mi esto sería la reostia, sin duda ninguna, la punta del iceberg, lo que completaría el grupo de mejoras que se han ido incluyendo como puntos x entrenador, el tema de las promociones del flilal, las normativas para el mercado y el banquillo.
Pero lo veo muy lejos.
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Si a mí, aunque pueda haber transmitido lo contrario, también me gusta. El mayor problema que veo, al margen de la programación, es que puede llegar a tener unos contras demasiado fuertes, sobre todo con equipos pequeños; no obstante, el tema de poder poner a un jugador fuera de su posición natural (pero siempre dentro de la defensa, si es defensa, o de la media, si es medio...) a costa de un punto, podría realmente ser la guinda para resolver el problema de los -1 y el aumento del factor suerte en ese tema.
Por otro lado, de hacerse, mínimo con más de un año vista (por ejemplo, avisar en junio/julio de 2013, de cara a la confección del año 2014), e indicándolo bien grande en las bases. El tema ya no es tanto de planificación o despedir tíos con o sin penalización, sino el tema de los contratos, al verme "forzado" a echar a un jugador con contrato que tenga un precio más barato, como consecuencia de tener que fichar más laterales, o centrales...
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Siempre habría alguna manera de "compensar" eso.
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Curiosamente el gusto de los usuarios les sirve tanto para entrar como para salir jajajajjaja, hay cosas que no las ponen porque no les gusta a priori a muchos usuarios y luego errores que no les gusta a la gran mayoría las mantienen, vease gol de falcao como ultimo gran acontecimiento.
vaya criterio para la toma de decisiones.
Lo que les guste al usuario o les deje de gustar es un baremo más a la hora de tomar decisiones pero tenemos que tener en cuenta muchas más cosas a la hora de tomar decisiones.
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me gusta y mucho esta sugerencia , así la gente tiene que estar más al loro al confeccionar la plantilla, añadiendo un punto de dificultad al juego
ojalá caiga en la 13/14
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me gusta y mucho esta sugerencia , así la gente tiene que estar más al loro al confeccionar la plantilla, añadiendo un punto de dificultad al juego
ojalá caiga en la 13/14
La veo más factible para la 14/15, por eso de que el cambio a la hora de hacer las plantillas no sea tan brusco. Y porque así tienen tiempo de sobra para probar todo lo probable, para que no falle nada.
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Creeis que de salir algo de este estilo seria metiendo simplemente LT y CO o ya con todo LI, LD, EXT, MP
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Creeis que de salir algo de este estilo seria metiendo simplemente LT y CO o ya con todo LI, LD, EXT, MP
Intuyo que lo primero, por ser menos traumático y más sencillo, aunque lo segundo sería más real.